Studie toont haalbaarheid aan van 100 % hernieuwbare energie

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Schema's en grafieken worden altijd door werkelijkheid achterhaalt, vb. met zijn allen elektrisch rijden is eerste 20 jaar een doemscenario en fabel.
Eigen energie opwekking is de toekomst en daar zouden openingen moeten komen.
Die opening via aardgas word nu al in de kiem gesmoord "geen aardgasnetten meer in nieuwe verkavelingen"
Met 2 m3 aardgas of 1 euro per dag heb ik stroom en warm water voor één dag , een aardgasgenerator met uitstoot via warmtewisselaar in boiler en stroomopwekking naar huisbatterij(licht en mediatoestellen)
Auto's op aardgas is voor eerste 50 jaar de beste overgang oplossing bij gebrek aan huidige globale stroomproductie .

Bingo, en de Rode duivels hebben verloren omdat Parijs het gezichtsverlies niet wilde.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Schema's en grafieken worden altijd door werkelijkheid achterhaalt, vb. met zijn allen elektrisch rijden is eerste 20 jaar een doemscenario en fabel.
Eigen energie opwekking is de toekomst en daar zouden openingen moeten komen.
Die opening via aardgas word nu al in de kiem gesmoord "geen aardgasnetten meer in nieuwe verkavelingen"
Met 2 m3 aardgas of 1 euro per dag heb ik stroom en warm water voor één dag , een aardgasgenerator met uitstoot via warmtewisselaar in boiler en stroomopwekking naar huisbatterij(licht en mediatoestellen)
Auto's op aardgas is voor eerste 50 jaar de beste overgang oplossing bij gebrek aan huidige globale stroomproductie .

Neen, niet direct.

Gemiddelde vraag warmte normaal huis: 20 000 kWh
Gemiddelde vraag stroom normaal huis: 4000 kWh

WKK doet ongeveer 50 % electriciteit en 50 % warmte (5 kWh ieder).

Het vraagprofiel is bijzonder moeilijk. Vergeet niet dat je dan ook nog een klassieke brander moet hebben staan: de kapitaalsinvestering is zodanig dat je het er nooit uithaalt (WKK, brander, batterij).

Ik heb meerdere WKK engineering studies geleid toen ik ooit nog een kaderfunctie had. Je maakt je WKK zo groot als je warmtevraag, en de stroom is een leuke bijkomstigheid. Je CONSTANTE warmtevraag in bvb droogprocessen.

[Deo]

Je moet dit ook in massaproductie bekijken, aardgasgenerator kost nu 3000 euro maar kan gemakkelijk naar 1000 euro, boiler 2000 euro en huisbatterij 3000 euro nog wat sturing van 500 euro .
Die opstelling bestaat al meer dan 50 jaar op boten maar met mazout.
Een echte WKK (type otto)is zwaar overdreven in prijs ,wat zit daar in = stroomgenerator met warmtewisselaars op alle thermische energie afgifte (lucht , olie , waterkoeling en uitlaat)
Styrling WKK is speelgoed omdat je voor 1KWH productiestroom 5kwh thermische energie verliest.

Begin al met was- en afwasmachine op warm water dan is er enkel lichte huishoudtoestellen en licht /media.
Een simpele stroom aardgasgenerator moet maar 2 uur(2 m3 aardgas) draaien op 24 uur voor 5 kwh stroom en 12 kwh aan warmwater
Is enkel voor stroomvoorziening en sanitair warm water.

Verwarmen kan met CV aardgas of stroomgenerator die stroom en Thermische energie afgeeft aan warmtepomp(geeft samen meer dan 150 % rendement)

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Je moet dit ook in massaproductie bekijken, aardgasgenerator kost nu 3000 euro maar kan gemakkelijk naar 1000 euro, boiler 2000 euro en huisbatterij 3000 euro nog wat sturing van 500 euro .
Die opstelling bestaat al meer dan 50 jaar op boten maar met mazout.
Een echte WKK (type otto)is zwaar overdreven in prijs ,wat zit daar in = stroomgenerator met warmtewisselaars op alle thermische energie afgifte (lucht , olie , waterkoeling en uitlaat)
Styrling WKK is speelgoed omdat je voor 1KWH productiestroom 5kwh thermische energie verliest.

Begin al met was- en afwasmachine op warm water dan is er enkel lichte huishoudtoestellen en licht /media.
Een simpele stroom aardgasgenerator moet maar 2 uur(2 m3 aardgas) draaien op 24 uur voor 5 kwh stroom en 12 kwh aan warmwater
Is enkel voor stroomvoorziening en sanitair warm water.

Verwarmen kan met CV aardgas of stroomgenerator die stroom en Thermische energie afgeeft aan warmtepomp(geeft samen meer dan 150 % rendement)

Ah je bent zo ene.

Als jij mij toestellen toont met rendementen van meer dan 100 % geef ik je per direct een nobelprijs.

Wet van behoud van energie.

[Deo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ah je bent zo ene.

Als jij mij toestellen toont met rendementen van meer dan 100 % geef ik je per direct een nobelprijs.

Wet van behoud van energie.

Waar moet ik uw nobelprijs afhalen? Er staat "samen"stroomproductie van stroomgenerator drijft een warmtepomp lucht/water aan van 4 cop en voeg daarbij de thermische energie van warmtewisselaars stroomgenerator dan kom je "samen" aan meer dan 150% thermische energie.
Dit systeem haalt in serre verwarming (wkk en geowarmtepomp)200%

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Waar moet ik uw nobelprijs afhalen? Er staat "samen"stroomproductie van stroomgenerator drijft een warmtepomp lucht/water aan van 4 cop en voeg daarbij de thermische energie van warmtewisselaars stroomgenerator dan kom je "samen" aan meer dan 150% thermische energie.
Dit systeem haalt in serre verwarming (wkk en geowarmtepomp)200%

Sla misschien eerst je cursus thermo nog eens open (of als alternatief, zoek de definitie van rendement nog eens op). Rendementen van 150%, laat staan 200% haal je niet en daar gaat het woordje "samen" ook niets aan veranderen.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Waar moet ik uw nobelprijs afhalen? Er staat "samen"stroomproductie van stroomgenerator drijft een warmtepomp lucht/water aan van 4 cop en voeg daarbij de thermische energie van warmtewisselaars stroomgenerator dan kom je "samen" aan meer dan 150% thermische energie.
Dit systeem haalt in serre verwarming (wkk en geowarmtepomp)200%

Als de prijs van elektrische energie per kWh meer dan 4 keer deze is van bijvooorbeeld mazout dan is zelfs een warmtepomp met een COP van 4 financieel minder voordelig dan verwarming op mazout, ook al verbruik je met mazout 4 x zoveel energie. Reken daarbij het feit dat veel mensen een mazoutverwarming staan hebben en geen warmtepomp en je weet meteen de reden waarom Tommelein warmtepompen wil: werk geven aan zijn kiespubliek van verwarmingsinstallateurs en aan de werknemers van Daikin in Oostende.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ah je bent zo ene.

Als jij mij toestellen toont met rendementen van meer dan 100 % geef ik je per direct een nobelprijs.

Wet van behoud van energie.

Als het Tommelein werkelijk om het milieu te doen was zou hij gaan voor een fossiel-uitstap en een verbod instellen op verbranding van koolwaterstoffent tot CO2. Alle technische middelen om dit te doen, zowel voor de huisverwarming, voor mobiele toepassingen als voor de industrie bestaan en kunnen minstens even economisch ingezet worden als wat er nodig is om het amalgaam van onsamenhangende maatregelen te implementeren die nu voorliggen (of toch niet voorliggen; wie zal het zeggen?). Een volledige bevolking en industrie moet zich richten op totaal onduidelijke, onkonsekwente, steeds veranderende richtlijnen/wetten: een ongelooflijk zootje. In de jaren 70 had men kernenergie voor elektriek, mazout voor huisverwarming. En ik denk niet dat de CO2-uitstoot per persoon in 1978 hoger lag dan nu? Alleen de kost was toen een fractie van wat het nu is en het aantal mensen dat bezig was met energievoorziening een fractie van wie er nu mee bezig is, op alle niveaus. Dus 40 jaar geleden was energievoorziening ongelooflijk veel efficienter en goedkoper dan nu. Dus: onze politiek slaagt er alleen maar in zaken ten slechte te regelen. Dus: geloofwaardigheid van het handvol energieministers en hun kabinetten: negatief; als Tommelein zegt dat iets goed is voor het milieu, dan mag je met bijna zekerheid zeggen dat dat iets slecht is voor het milieu.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Als de prijs van elektrische energie per kWh meer dan 4 keer deze is van bijvooorbeeld mazout dan is zelfs een warmtepomp met een COP van 4 financieel minder voordelig dan verwarming op mazout, ook al verbruik je met mazout 4 x zoveel energie. Reken daarbij het feit dat veel mensen een mazoutverwarming staan hebben en geen warmtepomp en je weet meteen de reden waarom Tommelein warmtepompen wil: werk geven aan zijn kiespubliek van verwarmingsinstallateurs en aan de werknemers van Daikin in Oostende.

Echt?

Toch eens deze studie lezen van UGent:

Rendement vanaf page 57, Conclusie vanaf page 59 onderaan, ook onderhoudskosten enz...:

https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/0...14_0001_AC.pdf

ACADEMIEJAAR 2013 – 2014

Een performanceanalyse van een gascondensatieketel en een warmtepomp in een lage energiewoning in Vlaanderen

Masterproef voorgedragen tot het bekomen van de graad van Master of Science in de Handelswetenschappen



page 60 ...

De goedkoopste energiefactuur kan verkregen worden met een bodem-water warmtepomp (verticaal) met een jaarlijkse besparing van 280 Euro ten opzichte van gascondensatieketel en 306 Euro ten opzichte van een lucht-water warmtepomp in een K40 woning. Indien de K-waarde van de woning daalt, wordt het verschil kleiner tussen de energiefactuur van een woning die verwarmt met een lucht-water warmtepomp of een gascondensatieketel.

De bodem-water warmtepomp heeft de laagste jaarlijkse verbruikerskosten zodat een antwoord kan gegeven worden op de deelvraag “Welk verwarmingssysteem heeft de laagste verbruikerskosten?”.

De resultaten laten zien dat de bodem warmtepomp voordeliger wordt naarmate de warmtebehoefte van de woning stijgt. De beste optie is om te kiezen voor een bodem-water warmtepomp met verticale boringen omdat een warmtepomp met een horizontale collector een lager rendement heeft door de temperatuurschommelingen in de grond. (IWT, 2011)

Een lucht-water warmtepomp heeft de hoogste jaarlijkse verbruikerskosten ten opzichte van een gascondensatieketel en de bodem-water warmtepomp. Een hoge elektriciteitsprijs en een minder goed rendement zijn de oorzaken van de hogere verbruikerskost.

11.3 Onderhoudskosten
...

[Deo]

Oke,
Laatste nieuwe mazout stroomgenerators die in deellast kunnen draaien halen meer dan 30 % stroomproductie.
Vb. primair verbruik 2 liter per uur of +- 20 kwh aan input energie.
Nominale stroomproductie 6 kwh en 85% van thermische energie word gerecupereerd via olie -, lucht- , uitlaat- en koelwater warmte wisselaars
thermische rest energie 14 kwh X 85% recuperatie = 11,9 kwh aan thermische energie.
Een geo warmte pomp water/water COP 5 met nominale inputstroom 6 kwh van stroomgenerator zet die energie om in 30 thermische Kwh en voeg daar de thermische rest energie van stroomgenerator ,heb je "SAMEN " 41,9 thermische kwh via 1 liter mazout niet "UIT 1 LITER MAZOUT"
Geeft "SAMEN" iets meer dan 200%
Dit gebeurd al in serre verwarming via biogasproductie.
Waar moet ik die Nobelprijs afhalen?


PS. tegen dergelijke installatie kan geen enkele condensatieketel tegenop, een collega heeft een mazoutstroomgenerator op een grote boiler staan voor vloerverwarming. Uitlaat op één van de inoxe spiraal van boiler en stroomproductie aan warmtepomp water/water , heel dat systeem draait op één dag maar één uur in putje van winter.
In de Scandinavische landen steken ze een grote houtkachel vol en ze weten wat er aan energie gerecupereerd word naar grote boiler voor 24 uur .
Collega doet eigenlijk het zelfde maar met mazoutstroomgenerator en Warmtepomp + grote boiler.
Kostprijs in zelfbouw 8000 euro

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Sla misschien eerst je cursus thermo nog eens open (of als alternatief, zoek de definitie van rendement nog eens op). Rendementen van 150%, laat staan 200% haal je niet en daar gaat het woordje "samen" ook niets aan veranderen.

Ook dat is een onderdeel van 'democratie': mensen die denken een perpetuum mobile te hebben uitgevonden mogen deelnemen aan het energiedebat; erger nog: mensen die de hoofdwetten van de thermodynamica niet kennen en minister van energie worden/zijn en beslissingen nemen over tientallen miljarden aan geinstalleerde/te installeren/af te breken electrische energie opwekkingscapaciteit. Dat is de wereld waarin we leven en waarin het groene gewauwel kan gedijen.

[Micele]

Elk nadeel heeft zijn voordeel...

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/07...zonne-energie/

Vorig jaar in juli produceerden alle zonnepanelen van Eneco 7,5 GWh aan stroom. Dit jaar verwacht het bedrijf juli af te sluiten met een recordproductie van 9,4 GWh. Eneco spreekt van 20 tot 30 procent meer instraling op de zonnepanelen, afhankelijk van de locatie.

Dat heeft voornamelijk te maken met de uitzonderlijk zonnige maand die juli was. Maar Eneco heeft het voorbije jaar ook meer zonnepanelen geïnstalleerd waardoor de totale productie ook gestegen is.

[Deo]

Stel een geo warmtepomp water/water COP 5 aangedreven met fossiele brandstofmotor op compressor met verbruik van 3 liter mazout (+-30 kwh ) en geeft kinetische energie van 10 kwh aan compressor, hoeveel rendement geeft die warmtepomp aan thermische kwh?
dacht toch 50 kwh of zien jullie dat anders.
Deze warmtepomp op fossiele brandstof heeft een rendement van +- 165 % uit lucht/koel gas en mazout.
Grote warmtenetten zouden hier hoge rendementen halen.
Is zeker geen perpetuum mobile theorie omdat die installaties op industrie vlak al bestaan.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Stel een geo warmtepomp water/water COP 5 aangedreven met fossiele brandstofmotor op compressor met verbruik van 3 liter mazout (+-30 kwh ) en geeft kinetische energie van 10 kwh aan compressor, hoeveel rendement geeft die warmtepomp aan thermische kwh?
dacht toch 50 kwh of zien jullie dat anders.
Deze warmtepomp op fossiele brandstof heeft een rendement van +- 165 % uit lucht/koel gas en mazout.
Grote warmtenetten zouden hier hoge rendementen halen.
Is zeker geen perpetuum mobile theorie omdat die installaties op industrie vlak al bestaan.

In de industrie wordt een warmtepomp gebruikt om verloren rest-warmte op te waarderen, het is geen wondermiddel en kan niet overal gebruikt worden. Er zijn ook veel vragen bij onderhoud en slijtage.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Elk nadeel heeft zijn voordeel...

9.4 GWh energie opgewekt door PV-panelen van Eneco. De kerncentrales in Belgie kunnen een 50 TWh opwekken, dus een 5000-tal keer de scheet energie in dalmomenten van de vraag van je zonnepaneeltjes. Waren de paneeltjes van Eneco er niet geweest dan had men bij zonneschijn de kerncentrales minder moet wegregelen van hun BEP (Best Efficiency Point), dan had men ook die investeringen in die paneeltjes niet moeten doen, en had men de kerncentrales wel 0.02% meer kunnen belasten. Je cijfers bewijzen zelf hoe marginaal zonne-energie is in zijn resultaten. Dat de kost niet marginaal is dat weten de mensen als ze hun energiefactuur eens goed lezen.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Echt?

Toch eens deze studie lezen van UGent:

Rendement vanaf page 57, Conclusie vanaf page 59 onderaan, ook onderhoudskosten enz...:

Wat doe je met het oudje van 85 jaar die 5 jaar geleden een nieuwe mazoutketel heeft gezet en die bij een verbod op mazout nog gauw eventjes een warmtepomp moet laten installeren etc. Nogmaals: energetisch gezien is op lange termijn een warmtepomp rendabeler dan een mazoutketel, geen twijfel mogelijk, maar daarom zeggen dat je vanaf morgen niet meer op mazout mag stoken en dat op het ogenblik dat men beslist heeft de helft van de electriek die nu gemaakt wordt zonder CO2-uitstoot te gaan produceren dmv gascentrales die men nog niet heeft, dat is er toch wat over.
Het kernprobleem van het energiebeleid is dat electrische energieproductie in privéhanden is en er dus niemand bekommerd is om energie te produceren voor de bevolking op de goedkoopste wijze. Wel zijn er enorm veel bedrijven geinteresseerd om energie te produceren waar ze zoveel mogelijk winst kunnen op nemen en daarom is het crëeeren van kunstmatige schaarste (door het uitsluiten van kernenergie) uiteraard welkom. Jij bent heel goed in het opzoeken van allerhande grafiekjes en tabelletjes: zoek eens op hoeveel mensen er tewerkgesteld zijn in de groene energiesector zon en wind in Belgie en hoeveel er tewerkgesteld zijn in de kerncentrales in Doel en Tihange en vergelijk dan de tewerkstelling in FTE/GWh/jaar van zon/wind tegenover kernenergie en je zal zien hoe inefficient zon en wind zijn wat betreft aanwending van de economische inputfactor arbeid. Als je antwoord zal zijn dat het een voordeel is dat je veel mensen aan het werk stelt met zon/wind, dan zal ik je daarop antwoorden dat het heel makkelijk is iedereen aan het werk te stellen als het werk dat je de mensen laat doen niet efficient hoeft te zijn: je kan mensen bijvoorbeeld de bladeren van de bomen laten tellen of het aantal grassprietjes langs de straatkant of het aantal zandkorrels op het strand van Oostende.

[Deo]

Draai het zoals je wilt huishoudelijk energie is aan "leeggoed" veel te duur.
Dan mag die energie nog 100% van wind en zon komen.
En zij die het "leeggoed" beheren zullen alle initiatieven naar minder inkomsten uit "leeggoed" de kop indrukken.
Aardgas en mazout is voor die groep met woekerwinsten uit "leeggoed" een gevaar naar kleine goedkope ontwikkelde energie units voor huishoudelijke energieopwekking.
Ooit moeten die windmolens ook vervangen worden. Door wie ? Door strobedrijfjes die failliet gaan ? Overheid (wij dus ) zal het gelag betalen.
Enige oplossing is ieders zijn eigen energieopwekking als lobbywerk /overheid daar achter stond. Maar ja ,macht uit groeperingen "leeggoed" wringen direct dit de nek om.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

In de industrie wordt een warmtepomp gebruikt om verloren rest-warmte op te waarderen, het is geen wondermiddel en kan niet overal gebruikt worden. Er zijn ook veel vragen bij onderhoud en slijtage.

Juist, ik ben een proces aan het ontwerpen waarbij ik eerst een mal moet opwarmen en dan afkoelen. Ik ga dat doen met warme thermische olie over de mal te pompen bij het opwarmen en dan koude thermische olie om te koelen. Tijdens het koelen zal de thermische olie van het koelcircuit opwarmen en de thermische olie van het koude circuit zal moeten gekoeld worden zoniet zal ze op termijn steeds warmer worden. In het ideale geval installeer je een warmtepomp die de warmte van het koude circuit overzet naar het warme thermische olie circuit, maar de terugverdientijd van de extra investering in een dergelijke warmtepomp (die nog niet bestaat voor de temperatuursrange waarover we praten) is zodanig groot dat men beter de energie van het koude circuit dissipeert naar de omgeving middels een radiator. Zo is het dikwijls: heel veel processen kunnen energetisch veel beter, maar de extra investering is belangrijker dan

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Juist, ik ben een proces aan het ontwerpen waarbij ik eerst een mal moet opwarmen en dan afkoelen. Ik ga dat doen met warme thermische olie over de mal te pompen bij het opwarmen en dan koude thermische olie om te koelen. Tijdens het koelen zal de thermische olie van het koelcircuit opwarmen en de thermische olie van het koude circuit zal moeten gekoeld worden zoniet zal ze op termijn steeds warmer worden. In het ideale geval installeer je een warmtepomp die de warmte van het koude circuit overzet naar het warme thermische olie circuit, maar de terugverdientijd van de extra investering in een dergelijke warmtepomp (die nog niet bestaat voor de temperatuursrange waarover we praten) is zodanig groot dat men beter de energie van het koude circuit dissipeert naar de omgeving middels een radiator. Zo is het dikwijls: heel veel processen kunnen energetisch veel beter, maar de extra investering is belangrijker dan

….maar de extra investering is belangrijker dan de energie die men kan besparen door inbreng van een warmtepomp.

[Deo]

Technisch is het meer dan 50% goedkoper energie zelf te produceren dan te kopen.
Natuurlijk ,niet ingeburgerd en ook niet goedkoop door het ontbreken van massa productie.
Tot over 2 jaar terug was stroom opslagen in huisbatterij via pure nacht tarief goedkoper dan stroom van pv installatie + prosumenten tarief naar huisbatterij.
Ik heb dat toen voorgelegd aan minister van energie en die kon niet anders melden , ja maar pure nacht tarief zal wegvallen en er komt een betere berekening voor prosumenten tarief. Ben nog altijd aan het wachten?
En geloof al lang niet meer in huidig energie beleid .