Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, ik hoop toch dat u begrepen heb wat er verstaan moet worden onder "... verschijnen pas 19e eeuw". Of dacht u misschien dat de 19e eeuw in 1901 start?

Ja natuurlijk, maar uw vorige aanname of suggestie dat het geschiedenisonderwijs geen eeuwen bestond in het Noorden, en uw besluit dat: "We zijn dus ver van dat "eeuwenlang" , is dus fout.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja natuurlijk, maar uw vorige aanname of suggestie dat het geschiedenisonderwijs geen eeuwen bestond in het Noorden, en uw besluit dat: "We zijn dus ver van dat "eeuwenlang" , is dus fout.

Neen, "eeuwenlang" roept iets heel anders op dan tweehonderd jaar. We zijn daar dus inderdaad heel ver van.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, "eeuwenlang" roept iets heel anders op dan tweehonderd jaar. We zijn daar dus inderdaad heel ver van.

Meer dan tweehonderd jaar geschiedenisonderwijs in het Noorden is al heel lang en is inderdaad letterlijk 'eeuwenlang'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja natuurlijk, ...

19e eeuw = 1801 - 1900

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Meer dan tweehonderd jaar geschiedenisonderwijs is al heel lang en is inderdaad letterlijk 'eeuwenlang'.

Dan verschillen we overduidelijk in taalaanvoelen. Als ik "eeuwenlang" hoor, dan denk ik aan bijvoorbeeld "Er wordt al eeuwenlang universitair onderwijs georganiseerd in Leuven". Maar goed, ik gaf al aan dat er geschiedenisboekje bestaan "vanaf midden 19e eeuw"...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De bedoeling van Willem van Oranje en zijn kliek was wel de toenmalige Nederlanden los te scheuren van het Spaanse rijk van Filips II. En daar is hij grandioos in mislukt. Want het Zuiden bleef bij Spanje. Willem van Oranje moest zelfs de benen nemen naar het Noorden.

En als hij geen dwang had uitgeoefend op ettelijke steden in het Noorden, dan waren die ook bij Spanje gebleven. Zo zit het in mekaar en niet anders. Maar daarover hoor ik u nooit piepen.

O maar system, ik piep wel hoor! Ik piep dat ik het doodjammer vind dat Willem van Oranje er niet in geslaagd is ook het grondgebied van het hedendaagse Vlaanderen uit de klauwen van Spanje te redden.
Maar daar zult u het wellicht niet mee eens zijn...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik piep dat ik het doodjammer vind dat Willem van Oranje er niet in geslaagd is ook het grondgebied van het hedendaagse Vlaanderen uit de klauwen van Spanje te redden.
Maar daar zult u het wellicht niet mee eens zijn...

Toch maar een grote mislukkeling deze Willem van Oranje. En dan werd hij vermoord door een katholiek ook nog. Zelfs in het Noorden konden (of wilden?) ze hem niet meer beschermen.

Maar wat wilt u, dat is vaak het lot van usurpatoren en politieke kazakdraaiers. En zeker wanneer ze mislukken.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch maar een grote mislukkeling deze Willem van Oranje. En dan werd hij vermoord door een katholiek ook nog. Zelfs in het Noorden konden (of wilden?) ze hem niet meer beschermen.

Maar wat wilt u, dat is vaak het lot van usurpatoren en politieke kazakdraaiers. En zeker wanneer ze mislukken.

Niet alleen Willem de Zwijger heeft gefaald, maar ook Koning Filips, want de eenheid was verbroken en de voormalige "confederale" Nederlanden opgesplitst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Niet alleen Willem de Zwijger heeft gefaald, maar ook Koning Filips, want de eenheid was verbroken en de voormalige "confederale" Nederlanden opgesplitst.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In uw redenering is er sprake van een verliezer. Logischerwijze dan ook van een winnaar. U kan niet spreken over de ene kant van de medaille zonder de andere te vermelden.

Heel twijfelachtig om Filips neer te zetten als winnaar als je nu eenmaal weet in welke staat hij grote delen van de zuidelijke Nederlanden weer onder zijn gezag wist te brengen: ontvolkt, verarmd, geplunderd, leeggeroofd.

[edwin2]

Lijkt mij duidelijk en helder, in de 80 jarige oorlog is er geen totale winnaar aan te wijzen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Lijkt mij duidelijk en helder, in de 80 jarige oorlog is er geen totale winnaar aan te wijzen.

Ondertussen vond ik in de boekhandel "Opstand en verval" (1987), een interessant boek over de tijd van de Reformatie in het Brugse. In tegenstelling tot wat HO meestal denkt, was er zich in het graafschap Vlaanderen een heel sterke reformatorische beweging aan het ontwikkelen. Heel actief in wat nu Frans-Vlaanderen is, alsook in het zuiden van West-Vlaanderen, het Brugse alsook in het gebied tussen Brugge en Tielt. Na de herovering is er een grote uittocht geweest, voornamelijk uit het driehoek Torhout-Roeselare-Tielt, richting de Republiek.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ondertussen vond ik in de boekhandel "Opstand en verval" (1987), een interessant boek over de tijd van de Reformatie in het Brugse. In tegenstelling tot wat HO meestal denkt, was er zich in het graafschap Vlaanderen een heel sterke reformatorische beweging aan het ontwikkelen. Heel actief in wat nu Frans-Vlaanderen is, alsook in het zuiden van West-Vlaanderen, het Brugse alsook in het gebied tussen Brugge en Tielt. Na de herovering is er een grote uittocht geweest, voornamelijk uit het driehoek Torhout-Roeselare-Tielt, richting de Republiek.

Bedankt voor deze informatie. Het is duidelijk dat men graag de toenmalige situatie zwart of wit inkleurd vanwege politieke doeleinden, daarin is HO een waar specialist.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ondertussen vond ik in de boekhandel "Opstand en verval" (1987), een interessant boek over de tijd van de Reformatie in het Brugse. In tegenstelling tot wat HO meestal denkt, was er zich in het graafschap Vlaanderen een heel sterke reformatorische beweging aan het ontwikkelen. Heel actief in wat nu Frans-Vlaanderen is, alsook in het zuiden van West-Vlaanderen, het Brugse alsook in het gebied tussen Brugge en Tielt. Na de herovering is er een grote uittocht geweest, voornamelijk uit het driehoek Torhout-Roeselare-Tielt, richting de Republiek.

Het Oosten denkt niets van dit alles .

Hetgeen u hier poneert is een fantasietje, een soort wishfull thinking. Kortom, een hersenschim ontsproten aan het soms wat verduisterd brein van Van den Berghe.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Oosten denkt niets van dit alles .

Hetgeen u hier poneert is een fantasietje, een soort wishfull thinking. Kortom, een hersenschim ontsproten aan het soms wat verduisterd brein van Van den Berghe.

Denk dat u beter kunt luisteren naar de heer van den Berghe, denk dat uw in uw berichten zaken probeert te ridiculiseren of zwart wit te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Oosten denkt niets van dit alles .

Hetgeen u hier poneert is een fantasietje, een soort wishfull thinking. Kortom, een hersenschim ontsproten aan het soms wat verduisterd brein van Van den Berghe.

Als het over de tijd van de Reformatie of de Republiek gaat, komt u steevast af met "het katholieke Zuiden" versus "het protestantse Noorden".

Of hebt u ondertussen toch het licht gezien?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het over de tijd van de Reformatie of de Republiek gaat, komt u steevast af met "het katholieke Zuiden" versus "het protestantse Noorden".

Of hebt u ondertussen toch het licht gezien?

Het Zuiden was overwegend katholiek. De protestanten bleven een minderheid. Kon ook niet anders want calvinisme en lutheranisme waren ontluikende geloofsovertuigingen. Nooit ontkend dat er in het Zuiden geen aanhangers waren van de 'nieuwe' religie ofte de protestanten. Dat zou wel al te gek zijn. In de Republiek echter en in de 80-jarige oorlog ging het wel degelijk om een strijd tussen katholieken en protestanten. Niet voor niets dat tijdens en na deze oorlog de katholieken in de Republiek zeer erg gediscrimineerd werden. En dit tot de machtsovername door de Patriotten en nog een hele poos later.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Zuiden was overwegend katholiek. De protestanten bleven een minderheid. Kon ook niet anders want calvinisme en lutheranisme waren ontluikende geloofsovertuigingen. Nooit ontkend dat er in het Zuiden geen aanhangers waren van de 'nieuwe' religie ofte de protestanten. Dat zou wel al te gek zijn. In de Republiek echter en in de 80-jarige oorlog ging het wel degelijk om een strijd tussen katholieken en protestanten. Niet voor niets dat tijdens en na deze oorlog de katholieken in de Republiek zeer erg gediscrimineerd werden. En dit tot de machtsovername door de Patriotten en nog een hele poos later.

Verbetering. Dubbele ontkenning.

En dus luidt de post:

Het Zuiden was overwegend katholiek. De protestanten bleven een minderheid. Kon ook niet anders want calvinisme en lutheranisme waren ontluikende geloofsovertuigingen. Nooit ontkend dat er in het Zuiden aanhangers waren van de 'nieuwe' religie ofte de protestanten. Dat zou wel al te gek zijn. In de Republiek echter en in de 80-jarige oorlog ging het wel degelijk om een strijd tussen katholieken en protestanten. Niet voor niets dat tijdens en na deze oorlog de katholieken in de Republiek zeer erg gediscrimineerd werden. En dit tot de machtsovername door de Patriotten en nog een hele poos later.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Verbetering. Dubbele ontkenning.

En dus luidt de post:

Het Zuiden was overwegend katholiek. De protestanten bleven een minderheid. Kon ook niet anders want calvinisme en lutheranisme waren ontluikende geloofsovertuigingen.

Misschien moet u toch eens in een of andere openbare bibliotheek het boek opsnorren waarnaar ik verwees. Ik geef even de referenties: "Opstand en verval : aspecten van het dagelijks leven in het Brugse tijdens de laatste decennia van de 16de eeuw", bijdragen door Bauwens, Braekman en Lauret, uitgegeven door Herebout te Brugge, 1987.

In het zuiden verbreidde zich hoofdzakelijk het calvinisme en in iets mindere mate het anabaptisme. Lutheranisme is nauwelijks aan de orde in de Nederlanden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet voor niets dat tijdens en na deze oorlog de katholieken in de Republiek zeer erg gediscrimineerd werden. En dit tot de machtsovername door de Patriotten en nog een hele poos later.

Eigenlijk is het vreemd hoe u in discussie over geschiedenis, Nederland en Limburg steevast de kant opgaat van het katholicisme. In de rubriek godsdienst echter doet u dan weer heel negatief over het katholicisme.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien moet u toch eens in een of andere openbare bibliotheek het boek opsnorren waarnaar ik verwees. Ik geef even de referenties: "Opstand en verval : aspecten van het dagelijks leven in het Brugse tijdens de laatste decennia van de 16de eeuw", bijdragen door Bauwens, Braekman en Lauret, uitgegeven door Herebout te Brugge, 1987.

In het zuiden verbreidde zich hoofdzakelijk het calvinisme en in iets mindere mate het anabaptisme. Lutheranisme is nauwelijks aan de orde in de Nederlanden.

Dat klopt.