Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 158

Bolleke Wol · 12 oktober 2015, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Ze mogen achteraan in de rij aansluiten.

Met een beetje pech is Kosovo nog eerder aan de beurt.

En mocht het doorgaan zoals sommigen hier beweren cq hopen, dan wordt Catalonië met een aan een zekerheid grenzende waarschijnlijkheid het Kosovo van Spanje.

Catalonie doet het economisch niet zo slecht vergeleken met andere landen. Welke landen staan volgens u dan eerder in de rij? Enfin in de veronderstelling dat deze EU überhaupt nog een toekomst heeft.

En wat zou van Catalonie precies het Kosovo van Spanje maken?

Pandareus · 12 oktober 2015, 03:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De fabel van de 52 %:

Catalunya Si Que Es Pot haalde 8.9% van de stemmen en dat zijn verre van unionisten. Tenminste drie van de 11 verkozenen - een kwart ongeveer - zijn ook voor onafhankelijkheid, dus van die 8,9% mag je er al 2,2 % bij tellen bij de 48 % van Junts en CUP. Dat komt al op 50 %. Bovendien, een groot deel van CSQEP is dan niet meteen voorstander van unilaterale onafhankelijkheid maar wel van een onderhandelde onafhankelijkheid.

Leden van de PSC hebben zich kort voor de verkiezingen ook uitgesproken voor onafhankelijkheid. Hoe groot hun vertegenwoordiging is binnen die partij is onbekend, maar die mogen er dus ook bij gerekend worden.

En dan is er nog UDC, dat 2,51% haalde, en waarvan net iets minder dan de helft zich bij een interne raadpleging uitsprak voor onafhankelijkheid. Dus nog eens 1,25% bij.

Allen samen halen de separatistisch gezinden dus 51,45%. Dat is de groene soevereinisten die een onderhandelde onafhankelijkheid voorstaan niet meegerekend.

De echte tegenstanders van onafhankelijkheid zijn Ciutadans en PP en (een deel van) PSC. Die halen samen 17,3 + 12,74 + 8,50 = 38,54 %.

Het zou dus volstrekt ondemocratisch zijn van het Catalaans parlement om niet naar onafhankelijkheid te streven. 51,54% is meer dan 38,54%.

Sterk staaltje van hollandse rekenkunde...

Pandareus · 12 oktober 2015, 03:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De cijfers zijn wat ze zijn hoor, en ik geef geen interpretatie maar de harde cijfers. De tegenstanders van onafhankelijkheid halen maar 38,5 %.

Jij zit je gewoon rijk te rekenen...

Pandareus · 12 oktober 2015, 03:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden zou Catalonië dat aantal jaren nodig hebben?

Toen Cameron met zijn brits flegma zei dat ze "helemaal van achter in de rij" mochten gaan staan als kandidaat lid van de EU was dat precies zijn bedoeling. Namelijk duidelijk maken dat het toetredingsproces zeeer langzaam zal verlopen.
En Cameron is één van die regeringsleiders die daarin beslissingsrecht hebben. Unanimiteitsregel.

Pandareus · 12 oktober 2015, 03:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Waarom 15 tot 20 jaar?

En waarom zou een onafhankelijk Catalonie een probleem zijn voor Duitsland?

Welke lidstaat heeft er precies baat bij om Catalonie te boycotten behalve dan Spanje zelf uit puur revanchisme? Waarom zou de Unie een economische motor uitsluiten?

Al tientallen keren aan bod gekomen : omdat een aantal lidstaten om eigen redenen absoluut tegen secessie bewegingen zijn. Die willen geen besmetting naar hun eigen landen.

Bad Attila · 12 oktober 2015, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Al tientallen keren aan bod gekomen : omdat een aantal lidstaten om eigen redenen absoluut tegen secessie bewegingen zijn. Die willen geen besmetting naar hun eigen landen.

Niet alleen dat. Een land als Duitsland zal wel beseffen dat de EU absoluut nood heeft aan stabiliteit, en zal er dus alles aan doen om een separatistische cascade binnen de EU te vermijden.

De schoofzak · 12 oktober 2015, 08:56

Wat Madrid allemaal kan doen tegen Catalonië,
wat andere landen als UK, Fr en D kunnen doen tegen Catalonië,
wat Wallonië en een stukske van Vlaanderen kunnen doen tegen Catalonië,

zal allemaal mogelijks spectaculair zijn, dus zeker de moeite om het eens uit te proberen.

En als het mislukt, dan beginnen we elders opnieuw ...

.

Witte Kaproen · 12 oktober 2015, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Al tientallen keren aan bod gekomen : omdat een aantal lidstaten om eigen redenen absoluut tegen secessie bewegingen zijn. Die willen geen besmetting naar hun eigen landen.

Tussen willen en kunnen is een wereld van verschil.

Kijk maar naar de vluchtelingen- opvang en registratie.

Bolleke Wol · 12 oktober 2015, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sterk staaltje van hollandse rekenkunde...

Weerleg die cijfers dan eens?

Bolleke Wol · 12 oktober 2015, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Toen Cameron met zijn brits flegma zei dat ze "helemaal van achter in de rij" mochten gaan staan als kandidaat lid van de EU was dat precies zijn bedoeling. Namelijk duidelijk maken dat het toetredingsproces zeeer langzaam zal verlopen.
En Cameron is één van die regeringsleiders die daarin beslissingsrecht hebben. Unanimiteitsregel.

Lidmaatschap van de EU is niet hetzelfde als erkenning van de staat.

Bolleke Wol · 12 oktober 2015, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Al tientallen keren aan bod gekomen : omdat een aantal lidstaten om eigen redenen absoluut tegen secessie bewegingen zijn. Die willen geen besmetting naar hun eigen landen.

Waarmee die lidstaten zouden bewijzen dat de EU een fundamenteel conservatieve en ondemocratische club is. Goed nieuws voor de eurosceptische partijen, die alweer een pak argumenten bij krijgen.

Zoals ik al zei: in eender welk scenario verliest de EU.

Pandareus · 12 oktober 2015, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat Madrid allemaal kan doen tegen Catalonië,
wat andere landen als UK, Fr en D kunnen doen tegen Catalonië,
wat Wallonië en een stukske van Vlaanderen kunnen doen tegen Catalonië,

zal allemaal mogelijks spectaculair zijn, dus zeker de moeite om het eens uit te proberen.

En als het mislukt, dan beginnen we elders opnieuw ...

.

Ga je dan de Oeigoeren in china steunen ? Of de Dayaks van Borneo ?

Bolleke Wol · 12 oktober 2015, 11:58

We hoeven helemaal niet "elders opnieuw" te beginnen. Schotland en Catalonië zijn goed bezig.

vuggie · 12 oktober 2015, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Waarom 15 tot 20 jaar?

En waarom zou een onafhankelijk Catalonie een probleem zijn voor Duitsland?

Welke lidstaat heeft er precies baat bij om Catalonie te boycotten behalve dan Spanje zelf uit puur revanchisme? Waarom zou de Unie een economische motor uitsluiten?

Nogmaals, het was maar hypothetisch.

Waarom? waarom? welk? waarom?

Politiek is een ondoorzichtig schimmig spel van belangen.

Pandareus · 12 oktober 2015, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

We hoeven helemaal niet "elders opnieuw" te beginnen. Schotland en Catalonië zijn goed bezig.

De oeigoeren en dayak's gaan dat niet graag horen, dat selectieve nationalisme...

vuggie · 12 oktober 2015, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

We hoeven helemaal niet "elders opnieuw" te beginnen. Schotland en Catalonië zijn goed bezig.

vuggie · 12 oktober 2015, 12:28

De schoofzak · 12 oktober 2015, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ga je dan de Oeigoeren in china steunen ? Of de Dayaks van Borneo ?

Neen manneke, de wijk Floreal in jouw stadje zal er aan moeten.
Kanonnenvlees genoeg.

.

Bolleke Wol · 12 oktober 2015, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Nogmaals, het was maar hypothetisch.

Waarom? waarom? welk? waarom?

Politiek is een ondoorzichtig schimmig spel van belangen.

Het is inderdaad allemaal maar hypothetisch.

Er is dus eigenlijk geen reden waarom de Catalanen niet gewoon zouden kunnen proberen.

Bolleke Wol · 12 oktober 2015, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De oeigoeren en dayak's gaan dat niet graag horen, dat selectieve nationalisme...

Die mogen gerust ook voor hun onafhankelijkheid opkomen hoor. Maar dat is nog niet aan de orde.

De Catalaanse is wel aan de orde, want er is een meerderheid voor onafhankelijkheid.

Blijft dus de vooralsnog onbeantwoorde vraag: wat kan Madrid concreet doen om het tegen te houden? Zeggen dat het illegaal is?

12 oktober 2015, 08:56	#3147
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.578	Wat Madrid allemaal kan doen tegen Catalonië, wat andere landen als UK, Fr en D kunnen doen tegen Catalonië, wat Wallonië en een stukske van Vlaanderen kunnen doen tegen Catalonië, zal allemaal mogelijks spectaculair zijn, dus zeker de moeite om het eens uit te proberen. En als het mislukt, dan beginnen we elders opnieuw ... . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

12 oktober 2015, 12:28	#3157
vuggie Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 24 juni 2009 Berichten: 2.364	__________________ I want to light the lights of patriotism. Lech Walesa Laatst gewijzigd door vuggie : 12 oktober 2015 om 12:54.

12 oktober 2015, 11:58	#3153
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	We hoeven helemaal niet "elders opnieuw" te beginnen. Schotland en Catalonië zijn goed bezig.