superkapitalisten colloqueren ?

[Geertje]

"superkapitalisten colloqueren" : dit lijkt mij recht uit de communistische propaganda te komen. En iedereen weet hoe dat avontuur geëindigd is : het land teruggebracht naar de economische holbewonertijd, het volk een dictatuur opgelegd, niemand mocht nog een vrije mening uitten, een monster als Stalin gecreëerd, ... Ieder verstandig mens weet dat dit geen oplossing is.

[Pelgrim]

'iedereen weet' Spreek jij in naam van iedereen nu?

'dat avontuur', slaat dat dan op een bepaald land of op 'het' communisme?

'ieder verstandig mens': spreek jij nu in naam van alle verstandige mensen? Ik kan me niet herinneren u ooit een mandaat te hebben gegeven

'dat dit geen oplossing is' wat is 'dit', slaat dat op een specifiek land, of op 'het' communisme?

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

'iedereen weet' Spreek jij in naam van iedereen nu?

'dat avontuur', slaat dat dan op een bepaald land of op 'het' communisme?

'ieder verstandig mens': spreek jij nu in naam van alle verstandige mensen? Ik kan me niet herinneren u ooit een mandaat te hebben gegeven

'dat dit geen oplossing is' wat is 'dit', slaat dat op een specifiek land, of op 'het' communisme?

Hmm, een overtuigde communist zo te zien. Ze bestaan dus nog. Leer eerst wat over de geschiedenis vooraleer je je een mening vormt.

[Pelgrim]

Wel, ik heb over de geschiedenis geleerd. En ik ben tot de conclusie gekomen dat ik dus geen geloof moet hechten aan de burgerlijke propaganda die zegt 'al wat niet met ons is is stalinistisch' of zoiets.

Als jij enig iets van geschiedenis had geleerd had je geleerd dat met name het communisme verre van homogeen is. Er zijn ongeveer evenveel communismes als er communisten zijn. Zulke onnozele veralgemeningen zoals jij hier schrijft tonen dus aan dat vooral jij het bent die eens wat over geschiedenis moet leren.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel, ik heb over de geschiedenis geleerd. En ik ben tot de conclusie gekomen dat ik dus geen geloof moet hechten aan de burgerlijke propaganda die zegt 'al wat niet met ons is is stalinistisch' of zoiets.

Als jij enig iets van geschiedenis had geleerd had je geleerd dat met name het communisme verre van homogeen is. Er zijn ongeveer evenveel communismes als er communisten zijn. Zulke onnozele veralgemeningen zoals jij hier schrijft tonen dus aan dat vooral jij het bent die eens wat over geschiedenis moet leren.

Ah juist, ik was het dogma vergeten dat alle rechtsen dom zijn. Vergeef me, als linkse alwetende jongen moet je toch enig begrip kunnen opbrengen voor een domme rechtse (oei, 2 synoniemen gebruikt) rukker die natuurlijk verkeerdelijk denkt dat het communisme een miskleun was, ondanks de vele fantastische maatschappelijke wonders en altijdgelukkige mensen deze geschapen heeft. (kijk, zelfs het communistische lachje van deze toch zo gelukkige mensen)

[Pelgrim]

Ah juist, ik was het dogma vergeten dat alle rechtsen dom zijn.

We zullen maar zwijgen over alle rechtse nonsens die wordt verkocht over rastakoppen, langharig werkschuw tuig, stalin en mao en wat nog allemaal. 'de' rechtsen gedragen zich evengoed hautain als 'de' linksen.

En voor de rest sla je weer wat nonsens uit. Ik vraag u om me eens aan te tonen wat 'het' communisme precies gedaan heeft - en wat 'het' communisme überhaupt is, want ik denk toch dat jij inderdaad niks weet over de geschiedenis van 'het' communisme.

[Pelgrim]

En ik moet de eerste communist nog tegenkomen die gaat ontkennen dat er dingen fout zijn gelopen in bepaalde zelfverklaard 'socialistische' regimes.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

We zullen maar zwijgen over alle rechtse nonsens die wordt verkocht over rastakoppen, langharig werkschuw tuig, stalin en mao en wat nog allemaal. 'de' rechtsen gedragen zich evengoed hautain als 'de' linksen.

En voor de rest sla je weer wat nonsens uit. Ik vraag u om me eens aan te tonen wat 'het' communisme precies gedaan heeft - en wat 'het' communisme überhaupt is, want ik denk toch dat jij inderdaad niks weet over de geschiedenis van 'het' communisme.

Raar, ik dacht dat iedereen reeds wist wat het communisme juist voorstelde. Hmm, ik zal mijn mening moeten bijstellen over lessen naar Auswitch en zo, ik dacht dat deze niet nodig waren maar zo te zien zijn deze absoluut noodzakelijk naast dan een uitstapje naar de gruwelen over bvb. het Stalinisme.

[Pelgrim]

Zowat alle communisten (op een groepje marginale extremisten na) zijn het eens over het feit dat de regimes van Stalin en Mao en Pol Pot niet bepaald uitingen van 'het' communisme zijn. De enigen die blijven volharden in zulke veralgemeningen zijn net de anticommunisten.

Dat ontgaat jou blijkbaar. Het is natuurlijk veel gemakkelijker om iedereen die niet in de kapitalistische dream gelooft te klasseren onder die noemer van stalinisten en dergelijke.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door an1959

waar het er op aan komt,is dat men mensen een menswaardige woning moet geven,naar gelang hun draagkracht.Dus winstbejag dat op de eerste plaats komt,en een woning die niet aan de vereisten voldoet,israken aan de integriteit van mensen.Een artikel uit het handboek van de rechten van de mens,zegt dat iedereen recht heeft op een woning,als ik me niet vergis is dit onder andere te vinden in artikel 3.
Je moet nu niet met verlies werken,maar iedere maand een dikke huur vragen,en aan dat huis geen herstellingen uitvoere,,is gewoon onmenselijk.
Laat men inderdaad die mensen eens van hun vrijheid beroven,zodat ze ook eens meemaken,wat armen meemaken.Arm kan men geboren worden,en rijk ook.Aan deze laatsten als blijk van medemenselijkheid,vraag a.u.b een redelijke prijs,voor een gezonde woning.Ge neemt uwe centen,wat dan bloedgeld is,toch niet mee naar het hiernamaals,wat dat ook zou mogen zijn.

Kom ik terug op mijn vraag aan welke eisen een menswaardige woning moet voldoen en wat een rechtvaardige prijs is.
Juist de eisen die aan een woning worden gesteld zijn naar mijn mening oorzaak van de hoge huurprijzen.
Ik heb altijd het verdwijnen van de oude barakkenwijken in de jaren ’60 in Gent betreurd.
De bewoners ervan werden in sociale appartementsblokken gedumpt waar ze bovendien nog een hogere huur moesten betalen. Ik kan u verzekeren dat de meeste aan hun oude barak de voorkeur gaven.
Maak ruimte beschikbaar voor trailer of containerparken en ik ben er van overtuigd dat de huisjesmelkers hun huizen kunnen steken waar de zon nooit schijnt.
Wat voor mij een aanvaardbare huurprijs is:
De intrest op normale waarde van het pand zonder rekening te houden met de draagkracht van de huurder.
Ieder moet voor zichzelf kunnen uitmaken waar hij zijn inkomen aan besteedt.

[Phrea|K]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zowat alle communisten (op een groepje marginale extremisten na) zijn het eens over het feit dat de regimes van Stalin en Mao en Pol Pot niet bepaald uitingen van 'het' communisme zijn. De enigen die blijven volharden in zulke veralgemeningen zijn net de anticommunisten.

Dat ontgaat jou blijkbaar. Het is natuurlijk veel gemakkelijker om iedereen die niet in de kapitalistische dream gelooft te klasseren onder die noemer van stalinisten en dergelijke.

Tja, is het zo abnormaal dat wij ons vragen stellen bij het communisme? Er zijn 100.000.000 doden gevallen onder systemen die zichzelf 'communistisch' noemden en wat jullie basically zeggen is: 'weet je wat? We proberen het nog eens, hopelijk lukt het nu wel!' Er is geen enkele garantie dat het deze keer niet zal ontsporen in stalinisme en repressie.

[an1959]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Misschien niet, maar ik zou toch hard lachen en een fles champagne opendoen als ik op tv hoor dat het King en zijn kameraden is gelukt

Ben eventjes niet mee...Het is de King en zijn kameraden toch gelukt.
Heb ik iets gemist???Krijg ik een kleine uitleg rond collocatie en...de king???Bedankt op voorhand,
Vreemdeling

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Tja, is het zo abnormaal dat wij ons vragen stellen bij het communisme? Er zijn 100.000.000 doden gevallen onder systemen die zichzelf 'communistisch' noemden en wat jullie basically zeggen is: 'weet je wat? We proberen het nog eens, hopelijk lukt het nu wel!' Er is geen enkele garantie dat het deze keer niet zal ontsporen in stalinisme en repressie.

Er is geen enkele garantie dat het kapitalisme niet zal ontsporen, dat de islam niet zal ontsporen, dat de democratie niet zal ontsporen, er is zelfs geen enkele garantie dat de aarde morgen nog bestaat. Ik stel voor dat we de politiek tout court afschaffen.

En ik denk dat de kans op een nieuwe stalinistische ontsporing inmiddels wel veel kleiner is dan in het achterlijke Rusland van 1917.

Communisten hebben trouwens zelf als geen ander zich beziggehouden met vragen te stellen over de systemen die zichzelf communistisch noemen. De grootste critici van 'het' communisme zullen waarschijnlijk de communisten zelf zijn geweest. Maar dat past natuurlijk niet in het idee van het supercomplot van het Rode Gevaar. Dat er communisten zijn die kritisch zijn willen de rabiate anticommunisten niet geweten hebben uiteraard.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door an1959

Ben eventjes niet mee...Het is de King en zijn kameraden toch gelukt.
Heb ik iets gemist???Krijg ik een kleine uitleg rond collocatie en...de king???Bedankt op voorhand,
Vreemdeling

Het vierde wereld syndicaat is momenteel nog in oprichting zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=29640

We zijn bij deze een eerste campagnetje begonnen in feite - gewoon de stok in het hoenderhok gegooid - deze administratieve actie zou mogelijks een van onze eerste wapenfeiten kunnen zijn.

Een andere actie die we willen voorbereiden is het om bvb een dagje te gaan kamperen op het strand van knokke - met de koelbox !

Via politics hier ben ik een tweetal maanden een oproep begonnen om mensen te vinden voor de oprichting van een armensyndicaat - een syndicaat voor doppers en leefloners en daklozen - moderne nomaden - krakers - hoeren en al diegenen die door onze maatschappij worden uitgekakt. Er zijn intussen voldoende kandidaturen binnen om de vereniging te vormen - maar er zijn er nog altijd welkom.

het vierde wereld syndicaat zou je kunnen zien als de natuurlijke politieke tegenhanger van bvb het algemeen eigenaarssyndicaat - zij hun belangengroep dus waarom wij niet. het vierde wereld syndicaat is een authentiek organisatie voor en door armen. in de raad van bestuur zullen alleeen ervaringsdeskundigen zitten. het vierde wereld syndicaat wil geen vebondenheid met gelijk welke partij doch aanvaard steun van alle partijen rond de thema s en eisen die het zal lanceren.

het vierde wereld syndicaat zal ook zwarte lijsten maken van pandjesmelkers om haar doelgroep tegen extreme uitbuiting te waarschuwen. ze doen dat immers ook met wanbetalers dus weeroom - waarom zouden wij dat niet ook eens gaan doen.

het vierde wereld syndicaat is voor alle duidelijkheid - ondanks dat wij nogal veel voor communisten worden gezien niet uit op de herinvoering van het totalitair communisme als dus danig. Het vierde wereld syndicaat vindt dat de mensenrechten een fundament missen - dat fundament is het [size=4]feit[/size] dat de wereld van iedereen [size=4]IS[/size]. zonder dit fundament zijn de mensenrechten een holle doos. zonder dat iedereen van de toegang voor iederreen is verzekerd tot de natuurlijke hulpbronnen is het universeel recht op een menswaaridg bestaan een utopie. zonder sociale rechtvaardigheid is en blijft vrede en veiligheid een utopie. het vierde wereld syndicaat staat een samenleving voor waar er nog wel plaats is voor vrij ondernemen en loon naar werken doch waarin niemand mag worden ontroofd van zijn of haar natuurlijk erfdeel. het vierde wereld syndicaat staat een maatschappij voor waarin iedereen met dezelfde kansen begint en waarin de arm geboren niet schatplichtig wordt geboren aan de rijk geborenen.

met dank nog aan alle interessant postings hier.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Kom ik terug op mijn vraag aan welke eisen een menswaardige woning moet voldoen en wat een rechtvaardige prijs is.
Juist de eisen die aan een woning worden gesteld zijn naar mijn mening oorzaak van de hoge huurprijzen.
Ik heb altijd het verdwijnen van de oude barakkenwijken in de jaren ’60 in Gent betreurd.
De bewoners ervan werden in sociale appartementsblokken gedumpt waar ze bovendien nog een hogere huur moesten betalen. Ik kan u verzekeren dat de meeste aan hun oude barak de voorkeur gaven.
Maak ruimte beschikbaar voor trailer of containerparken en ik ben er van overtuigd dat de huisjesmelkers hun huizen kunnen steken waar de zon nooit schijnt.
Wat voor mij een aanvaardbare huurprijs is:
De intrest op normale waarde van het pand zonder rekening te houden met de draagkracht van de huurder.
Ieder moet voor zichzelf kunnen uitmaken waar hij zijn inkomen aan besteedt.

hier kan ik grotendeels mee akkoord gaan bobke - en dat weet je - je zou zelfs nog namens het vierde wereld syndicaat kunnen spreken op die manier - ik hoef idd geeen dure sociaal woningen die door hard werkende mensen via belastingen moeten worden betaald - geeft mij bij wijze van spreken gewoon het recht om ergens vier palen in grond te mogen kloppen en daar een leven te mogen opbouwen en ik ben content.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er is geen enkele garantie dat het kapitalisme niet zal ontsporen, dat de islam niet zal ontsporen, dat de democratie niet zal ontsporen, er is zelfs geen enkele garantie dat de aarde morgen nog bestaat. Ik stel voor dat we de politiek tout court afschaffen.

En ik denk dat de kans op een nieuwe stalinistische ontsporing inmiddels wel veel kleiner is dan in het achterlijke Rusland van 1917.

Communisten hebben trouwens zelf als geen ander zich beziggehouden met vragen te stellen over de systemen die zichzelf communistisch noemen. De grootste critici van 'het' communisme zullen waarschijnlijk de communisten zelf zijn geweest. Maar dat past natuurlijk niet in het idee van het supercomplot van het Rode Gevaar. Dat er communisten zijn die kritisch zijn willen de rabiate anticommunisten niet geweten hebben uiteraard.

En het kapitalisme is geen klein beetje aan t ontsporen zeker. Wees gerust net zoals alle andere totalitaire systemen zal het zichzelf onderuit halen. Het vierde wereld syndicaat is daar bvb een uiting van.

Btw - ik hoop met jouw ooit nog eens een flesje champagne te kunnen kraken !

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Raar, ik dacht dat iedereen reeds wist wat het communisme juist voorstelde. Hmm, ik zal mijn mening moeten bijstellen over lessen naar Auswitch en zo, ik dacht dat deze niet nodig waren maar zo te zien zijn deze absoluut noodzakelijk naast dan een uitstapje naar de gruwelen over bvb. het Stalinisme.

btw hoe zit het met je citaten ? Vindt je ze niet of heb je ontdekt dat ze genuanceerder waren dan dat je ze had gelezen - of dan dat je ze wilde lezen - omdat je toevallig ergens hebt opgevangen over het feit dat ik werkloos ben.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

btw hoe zit het met je citaten ? Vindt je ze niet of heb je ontdekt dat ze genuanceerder waren dan dat je ze had gelezen - of dan dat je ze wilde lezen - omdat je toevallig ergens hebt opgevangen over het feit dat ik werkloos ben.

Ik moet tot mijn grote spijt toegeven dat je wel heel straffe uitspraken gedaan hebt maar dat deze die ik in gedachten had van iemand anders moeten geweest zijn. Dus hierbij verontschuldig ik mij voor deze onbesuisde beschuldiging. Wat niet wil zeggen dat mijn ideeën over bepaalde onderwerpen hierdoor verander.

Trouwens ik wist niet dat je werkloos bent. En verder nog een verduidelijking, ik vind niet dat werklozen luierikken zijn. Er is nu eenmaal weinig werk, maar ik wordt soms woedend als sommigen er van uit gaan dat als men een werkloosuitkering ontvangt deze definitief is en er niet moet gezocht worden naar werk.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik moet tot mijn grote spijt toegeven dat je wel heel straffe uitspraken gedaan hebt maar dat deze die ik in gedachten had van iemand anders moeten geweest zijn. Dus hierbij verontschuldig ik mij voor deze onbesuisde beschuldiging. Wat niet wil zeggen dat mijn ideeën over bepaalde onderwerpen hierdoor verander.

Trouwens ik wist niet dat je werkloos bent. En verder nog een verduidelijking, ik vind niet dat werklozen luierikken zijn. Er is nu eenmaal weinig werk, maar ik wordt soms woedend als sommigen er van uit gaan dat als men een werkloosuitkering ontvangt deze definitief is en er niet moet gezocht worden naar werk.

verontschuldigingen aanvaard mijn beste. En ieder heeft recht op zijn eigen ideen. Je woede kan ik begrijpen maar ze is volgens mij grotendeels gevoed door foutieve informatie vanwege de overheid - oa franck van den broecke die altijd maar bezig is over onvoldoende geschoolde en onvoldoende gemotiveerde werklozen ipv toe te geven dat hij faalt in zijn opdracht als minister van werk ! De werklozen zijn zijn zondebok om de eigen tekortkomingen te verdoezelen. Hoewel ik toegeef dat er ook werklozen zullen zijn zoals jij ze beschrijft. Maar volgens mij is dat een minderheid die worden voorsgesteld als een meerderheid. met oprechte dank nog voor uw moed om inzake het zg profiteursschap van werklozen een andere denkpiste te willen overwegen.

[StevenNr1]

100 000 000 doden is trouwens gebaseerd op valse feiten en/of aantallen die niet op naam van de communisten te schrijven zijn (zoals de Nazi-slachtoffers in de Sovjet-Unie en de overdreven aantallen goelag-gevangenen). Dit getal wordt trouwens ruimschoots overtroffen door het aantal doden dat het kapitalisme reeds verwezenlijkt heeft. (Dit even ter zijde, ik wil hier verder het topic niet meer off-topic brengen.)