Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 december 2013, 00:37   #1
Bezeke
Schepen
 
Bezeke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 405
Standaard Apartheidspolitiek? Die bestaat écht niet in Israël



© afp. Israëlische agenten houden drie Palestijnen aan op een weg in Hebron op de bezette Westelijke Jordaanoever.

opinie JOEP DE GEUS Critici vergeleken Israël deze week weer met Zuid-Afrika tijdens de apartheid. Onjuist, vindt Joep de Geus. Zulk onrecht tref je eerder aan in de Israël omringende landen.

De dood van Mandela verleidt critici van Israël tot het bagatelliseren van het leed van het Zuid-Afrikaanse apartheidsregime. Daarbij zetten ze Israël weg als staat van apartheid, waar Joden meer rechten hebben dan Arabieren, Palestijnen en moslims. Maar apartheid slaat op een juridisch systeem van sociaal, politieke en economische scheiding van bevolkingsgroepen op basis van ras.

Zou er in Israël sprake zijn van apartheid, dan zou de Palestijnse bevolking in Israël minder toegang hebben tot onderwijs. Dit is niet de realiteit. Israëlische burgers hebben evenveel toegang tot onderwijs en het staat een ieder vrij om dit in te richten naar eigen geloof. Israël kent door de staat gefinancierde en voor iedereen toegankelijke islamitische, christelijke en joodse scholen. Is dat apartheid? Nee. Anders dan bijvoorbeeld in buurland Jordanië, waar een quotum geldt voor Palestijnse studenten aan universiteiten.

Vrijheid van religie
In apartheidsstaat Israël zou Palestijnen de toegang ontzegd worden tot banen en politiek. Maar in het Israëlisch parlement zijn momenteel 12 van de 120 leden Arabier, sommige zelfs voor de partij van premier Netanjahoe. Arabische partijen hebben volledige toegang tot verkiezingen en iedereen heeft evenveel stemrecht. Een van Israëls militaire brigades wordt momenteel geleid door een moslim en één van de rechters van het Hooggerechtshof is Arabier. Is dat apartheid? Nee. Anders is dat bijvoorbeeld in Libanon, waar Palestijnen niet mogen werken in onder andere scholen en ziekenhuizen.

In apartheidsstaat Israël zou geen sprake zijn van vrijheid van religie. Is dat het geval? Nee. Iedere staat in het Midden-Oosten kent een officiële religie. In iedere staat in de regio is dat de islam, Israël is als Joodse staat daarin de enige uitzondering. En waar Arabische staten hun religie volledige implementeren in wetgeving, is Israël een seculiere staat. Daarin mag iedere inwoner zijn eigen geloof hebben, zijn geloof uitoefenen en zijn geloof uitdragen. Anders dan bijvoorbeeld in Saoedi-Arabië, waar verkoop van de bijbel is verboden en andere religies dan de islam taboe zijn.

Logisch gevolg
In apartheidsstaat Israël zal dan op zijn minst sprake zijn van gescheiden wonen. Is dat het geval? Ja, in Israël wonen bevolkingsgroepen meer gescheiden. Echter, gemengd wonen is niet bij wet verboden en in steden de realiteit. Een Palestijnse inwoner van Israël kan ervoor kiezen om te wonen in een nederzetting, een kibboets of in Tel Aviv, net als zijn Joodse medeburgers. De Palestijnse Autoriteit verbiedt Israëliërs om in de Palestijnse Gebieden te wonen en Israël verbiedt het burgers van de Palestijnse Autoriteit om in Israël te wonen. Dat dit verboden is, is geen teken van apartheid, maar een logisch gevolg van staatsburgerschap en de zoektocht naar een tweestatenoplossing.

Er is pas sprake van apartheid als deze scheiding geldt voor inwoners van één staat. Dit zou impliceren dat Palestijnen en Israëliërs burger zijn van dezelfde staat. En laat nu juist dát hetgeen zijn waar critici van Israël zich tegen verzetten. Is er in Israël dus sprake van apartheid? Nee.

Geen economische scheiding
Anders is dat in de Palestijnse Gebieden, waar het voor Joden bij wet verboden is om grond te kopen. Een Palestijn die toch grond verkoopt aan een Jood, riskeert de doodstraf.

In Israël is er juridisch, noch in de praktijk een sociale, politieke of economische scheiding van burgers. Er is in Israël geen sprake van segregatie op basis van ras of geloof.

Wie dus de dood van de voormalig Zuid-Afrikaanse president aangrijpt om Israël weg te zetten als apartheidsstaat, bagatelliseert het Zuid-Afrikaanse leed en besmeurt de herdenking van een groot staatsman.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buite...n-Israel.dhtml

Mooi stuk.
Bezeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 09:29   #2
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.782
Standaard

OP werd geband door Joods Actueel wegens te "extreem-rechts". Enough said. Weg met dit soort zinloze zionistische propaganda.
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 12:39   #3
Bezeke
Schepen
 
Bezeke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht
OP werd geband door Joods Actueel wegens te "extreem-rechts". Enough said. Weg met dit soort zinloze zionistische propaganda.
Wat bedoel je met 'OP' ?

De burger heeft recht op de waarheid.
Bezeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 15:55   #4
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.772
Standaard

Leuk praatje over de situatie binnen de Staat Israel. In de door Israel bezette gebieden gaan hele andere zaken op!
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 16:02   #5
Havanna
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 december 2013
Berichten: 2.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bezeke Bekijk bericht
Wat bedoel je met 'OP' ?

De burger heeft recht op de waarheid.
Openings Post en die moet JIJ aanzetten tot discussie dus ....wat is jouw standpunt over het artikel?
Havanna is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 16:05   #6
Bezeke
Schepen
 
Bezeke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Leuk praatje over de situatie binnen de Staat Israel. In de door Israel bezette gebieden gaan hele andere zaken op!
Dat zijn toch ook geen Israëlische staatsburgers? Of moeten de Palestijnen daar misschien komen studeren in Tel Aviv, stemrecht krijgen en in Israël komen wonen? Troll.
Bezeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 16:06   #7
Bezeke
Schepen
 
Bezeke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Havanna Bekijk bericht
Openings Post en die moet JIJ aanzetten tot discussie dus ....wat is jouw standpunt over het artikel?
Ik sta voor 100% achter dit artikel.
Bezeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 17:57   #8
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.782
Standaard

ja apartheidspolitiek in Israel.. dat bestaat écht niet!

"Reporting from Jerusalem — Israel's conservative-led Knesset adopted two controversial laws Wednesday that critics warned will worsen discrimination against the nation's Arab minority and make it easier to prevent Arab citizens from moving into hundreds of Jewish towns and villages.

One law legalizes the practice of using "admissions committees" in small towns in the Negev and Galilee to reject would-be residents based on their social "suitability," a vague term opponents fear could be used to bar gays, black Israelis, single women, Christians, Muslims and secular families as well as Arabs.

The second law is aimed at imposing fines on Arab towns, local authorities and state-funded organizations that commemorate Nakba Day, which falls near Israel's Independence Day. Some Arab Israelis refer to the day Israel gained statehood as a nakba, or catastrophe, because it resulted in the displacement of 700,000 Palestinians.

"This is not just a racist law, it's an oppressive law," said Hassan Jabareen, founder of Adalah, an Israeli advocacy group focusing on legal rights of Arab citizens. "It sends the public message that Israel not only doesn't respect the history and memory of the Palestinian people, but they now prohibit Palestinians living under their regime from commemorating their own history and identity."


http://articles.latimes.com/2011/mar...-laws-20110324
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 18:54   #9
Bezeke
Schepen
 
Bezeke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht
ja apartheidspolitiek in Israel.. dat bestaat écht niet!

"Reporting from Jerusalem — Israel's conservative-led Knesset adopted two controversial laws Wednesday that critics warned will worsen discrimination against the nation's Arab minority and make it easier to prevent Arab citizens from moving into hundreds of Jewish towns and villages.

One law legalizes the practice of using "admissions committees" in small towns in the Negev and Galilee to reject would-be residents based on their social "suitability," a vague term opponents fear could be used to bar gays, black Israelis, single women, Christians, Muslims and secular families as well as Arabs.

The second law is aimed at imposing fines on Arab towns, local authorities and state-funded organizations that commemorate Nakba Day, which falls near Israel's Independence Day. Some Arab Israelis refer to the day Israel gained statehood as a nakba, or catastrophe, because it resulted in the displacement of 700,000 Palestinians.

"This is not just a racist law, it's an oppressive law," said Hassan Jabareen, founder of Adalah, an Israeli advocacy group focusing on legal rights of Arab citizens. "It sends the public message that Israel not only doesn't respect the history and memory of the Palestinian people, but they now prohibit Palestinians living under their regime from commemorating their own history and identity."


http://articles.latimes.com/2011/mar...-laws-20110324
En wat is daar juist apartheid aan?
Bezeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 19:00   #10
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.782
Standaard

bril opzetten, daadwerkelijk het stuk lezen, inhoudelijk reageren of stoppen met te spammen aub, "bezeke"
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 19:02   #11
Bezeke
Schepen
 
Bezeke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht
bril opzetten, daadwerkelijk het stuk lezen, inhoudelijk reageren of stoppen met te spammen aub, "bezeke"
Koop beter eens een woordenboek waar het woord apartheid goed uitgelegd staat
Bezeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 19:27   #12
Havanna
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 december 2013
Berichten: 2.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bezeke Bekijk bericht
Ik sta voor 100% achter dit artikel.
Zo werk dat niet, lees de regels na van het forum
Havanna is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 19:28   #13
Havanna
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 december 2013
Berichten: 2.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bezeke Bekijk bericht
Koop beter eens een woordenboek waar het woord apartheid goed uitgelegd staat
Hij heeft gelijk, één klik en je hebt strafpunten aan je been.
Havanna is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 21:50   #14
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bezeke Bekijk bericht
Ik sta voor 100% achter dit artikel.
ik ook en laat de Jodenbashers maar zeveren
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 23:06   #15
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Palestijnen mogen geen pilotenopleiding volgen hoorde ik overlaatst. Klopt dit?

collectieve straffen en discriminerende maatregelen tegen een hele bevolkingsgroep wijzen wel op een apartheidsregime, jammer genoeg.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 23:16   #16
Bezeke
Schepen
 
Bezeke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Palestijnen mogen geen pilotenopleiding volgen hoorde ik overlaatst. Klopt dit?
Nee.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
collectieve straffen en discriminerende maatregelen tegen een hele bevolkingsgroep wijzen wel op een apartheidsregime, jammer genoeg.
Absoluut, maar die zijn er niet.
Bezeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 23:45   #17
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bezeke Bekijk bericht
Absoluut, maar die zijn er niet.
Toch wel. Rond grondbezit bv. Ik ben geen specialist terzake, maar wat de Palestijnen overkomt is niet mooi te noemen. Bekijk eens wat filmpjes over hoe het eraan toegaat met die controles en je krijgt inderdaad de indruk van een gevangenis. Snelwegen waar de Palestijnen niet op mogen ed. enfin. Tomm is beter geïnformeerd. En de ontkenpropaganda op forums geeft ook geen goed beeld van Israël.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 23:53   #18
Dutch_Strawberry
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Berichten: 2.143
Standaard

Er komt eerder een nieuwe Apartheid aan: moslims vs. de rest van de wereld.
Dutch_Strawberry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2013, 23:54   #19
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Hier een artikel over appartheid in Israël (uit Haaretz)


What does 'Israeli Apartheid' mean, anyway?
The meticulous sub-division of people in Israel is guided by a principle of inequality that benefits the ruling class.

Citaat:
They definitely don’t mean the official and popular biological racism that ruled South Africa. True, there is no lack of racist and arrogant attitudes here, with their attendant religious-biological undertones, but if one visits our hospitals one can find Arabs and Jews among doctors and patients. In that regard, our hospitals are the healthiest sector of society.

Those who say “Israeli Apartheid” refer to the philosophy of “separate development” that was prevalent in the old South Africa. This was the euphemism used for the principle of inequality, the deliberate segregation of populations, a prohibition on “mixing” and the displacement of non-whites from lands and resources for their exploitation by the masters of the land. Even though here things are shrouded by “security concerns,” with references to Auschwitz and heaven-decreed real estate, our reality is governed by the same philosophy, backed by laws and force of arms.

What, for instance?

There are two legal systems in place on the West Bank, a civilian one for Jews and a military one for Palestinians. There are two separate infrastructures there as well, including roads, electricity and water. The superior and expanding one is for Jews while the inferior and shrinking one is for the Palestinians. There are local pockets, similar to the Bantustans in South Africa, in which the Palestinians have limited self-rule. There is a system of travel restrictions and permits in place since 1991, just when such a system was abolished in South Africa.

Does that mean that apartheid exists only on the West Bank?

Not at all, it exists across the entire country, from the sea to the Jordan River. It prevails in this one territory in which two peoples live, ruled by one government which is elected by one people, but which determines the future and fate of both. Palestinian towns and villages suffocate because of deliberately restrictive planning in Israel, just as they do in the West Bank.

But Palestinians who are Israeli citizens participate in electing the government, unlike in South Africa?

That’s true. The two situations are similar, not identical. Arab citizens vote here, but they are removed from the decision-making processes that deal with their fate. There is another difference. In South Africa, an essential component of the system was a tight overlap between race and class, with the exploitation of the black working class in the interests of white-owned capital. Israeli capitalism does not depend on Palestinian workers, although cheap Palestinian labor played a major role in the rapid enrichment of different sectors in Israeli society following the 1967 war. South Africa had four racial groups (whites, blacks, coloreds and Indians.) Each one occupied a specific rung on the ladder of inequality, in order to perpetuate the privileges of the white population. The white race, English and Afrikaners, was defined as one nation, despite the large differences between them, whereas black Africans were divided into several tribe-based nationalities. This ensured that the whites were the largest group. Here, the separation is supposedly based on geography, designed to maintain and expand the privileges Jews enjoy.

But Jews too have sub-divisions and discrimination?

Definitely, according to origin (European Jews versus Arab Jews,) place of residence (center vs. periphery,) veterans vs. newcomers, or based on service in the military. However, compared to the Palestinians, even the most discriminated against and downtrodden Jews have more rights than the Palestinians living between the sea and the river. For example, the Law of Return applies to Jews of any origin but not to Palestinians, even those who themselves or whose parents were born here, but who now live in exile. Similarly, Jews can change their residence freely. Someone from Tel Aviv can re-locate to the West Bank, but someone from Bethlehem cannot move to the coastal areas.

The ladder of inequality has separate rungs for residents of the Gaza Strip, the West Bank, East Jerusalem and Palestinian citizens of sovereign Israel. These groups suffer from different degrees of violation of human and civil rights. There are sub-divisions at play that are designed to further fragment the other nation living here, with different approaches to “C”-designated areas on the West Bank, to Druze citizens, to Bedouin, Palestinians, Christians and Moslems. Any bureaucracy that creates such meticulous sub-divisions and classifications is guided by a principle of inequality that benefits one hegemonic group.

Are there other examples?

One can briefly mention the Afrikaner-style Prawer laws and Area C in the West Bank. From the 1950’s, the Afrikaner-led government in South Africa uprooted black, colored and Indian residents from their lands and homes to make room for white settlers. Everything was done in accordance with the prevailing white laws and legal logic. Those were the colonial underpinnings of the apartheid regime, which was established later. Here, too, the colonial component of uprooting the natives from their lands is proceeding in tandem with the policies of “separate development”.

Is there any hope?

Class-based apartheid in South Africa was not defeated. Critics on the left blame Nelson Mandela and other leaders for reaching an understanding with the previous regime whereby blacks would get the vote but whites would keep the money. While poverty remains “black” in South Africa, there is an alibi group of black Africans who became very wealthy. Nevertheless, one should not dismiss the transition to democracy and the social changes that took place in South Africa, as well as the methods of struggle demonstrated by Mandela and his comrades. That is why Israeli and Palestinian demonstrators last week carried his photos in demonstrations that the Israeli Defence Forces quelled by force.

But Shimon Peres eulogized Mandela warmly?

Mandela was a great forgiver. Peres played a major role in the security and economic ties Israel which established with the racist regime in South Africa and its pro-Nazi founders. As one of the founding fathers of the settlement enterprise in the West Bank and the instigator of the “functional solution,” he bears a large responsibility for the policies of “separate development” that prevail here.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2013, 00:00   #20
Bezeke
Schepen
 
Bezeke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Toch wel. Rond grondbezit bv. Ik ben geen specialist terzake, maar wat de Palestijnen overkomt is niet mooi te noemen. Bekijk eens wat filmpjes over hoe het eraan toegaat met die controles en je krijgt inderdaad de indruk van een gevangenis. Snelwegen waar de Palestijnen niet op mogen ed. enfin. Tomm is beter geïnformeerd. En de ontkenpropaganda op forums geeft ook geen goed beeld van Israël.
Je bent duidelijk geen specialist aangezien iedere Israëlische staatsburger gewoon gelijk behandeld wordt qua grondgebied. Iedereen gaat en staat waar hij wilt. Iedereen koopt en verkoopt wat hij wil. Iedereen huurt en verhuurt wat hij wil.

Je weet toch waarom die "jews only wegen" er gekomen zijn hè? Dat was een veiligheidsregel ingevoerd tijdens de tweede intifada om palestijnen te weren op wegen waar veel aanslagen waren. Israël heeft het recht, nee, de plicht, om zijn bevolking zo goed mogelijk te verdedigen. Zonder apartheidswegen als het kan, met als het moet.

Laatst gewijzigd door Bezeke : 15 december 2013 om 00:00.
Bezeke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be