Welke benaming voor de herenigde Nederlanden ? - Pagina 6

Jacob Van Artevelde · 22 maart 2015, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er is geen enkel precedent van een "herenigd" land.

"Herenigd Vietnam"?
"Herenigd Jemen"?
"Herenigd Italië"?
"Herenigd Roemenië"?

Dat vraagt om verduidelijking. Als schijn ik te begrijpen waar ge naartoe wilt: het is idd. zo dat er nooit geen staat heeft bestaan die eruit zag als het huidige herenigde Duitsland. Maar tja, als men eerst Duitsland 2/5 vn zijn grondgebied afpakt is die opmerking dat nogal wiedes, en in het licht daarvan zelfs wat sarkastisch.
Het neemt echter niet weg dat de herenigde delen vroeger verenigd waren, zij het dan met nog andere daarbij.

lombas · 22 maart 2015, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat vraagt om verduidelijking. Als schijn ik te begrijpen waar ge naartoe wilt: het is idd. zo dat er nooit geen staat heeft bestaan die eruit zag als het huidige herenigde Duitsland. Maar tja, als men eerst Duitsland 2/5 vn zijn grondgebied afpakt is die opmerking dat nogal wiedes, en in het licht daarvan zelfs wat sarkastisch.
Het neemt echter niet weg dat de herenigde delen vroeger verenigd waren, zij het dan met nog andere daarbij.

Nee, ik bedoel dat er nog geen enkel "herenigd" land is (Italië, Vietnam, Jemen, Roemenië - ik gaf vier voorbeelden die langer gescheiden waren dan het collectief geheugen vlot toeliet) dat in zijn officiële naam "herenigd" heeft opgenomen.

Anders dan "verenigd" (Mexico, Groot-Britannië, de VS, emiraten, ...).

Jacob Van Artevelde · 22 maart 2015, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nee, ik bedoel dat er nog geen enkel "herenigd" land is (Italië, Vietnam, Jemen, Roemenië - ik gaf vier voorbeelden die langer gescheiden waren dan het collectief geheugen vlot toeliet) dat in zijn officiële naam "herenigd" heeft opgenomen.

Ach zo, ja! Maar Vietnam was net zoals Duitsland niet lang genoeg gescheiden geweest om de openbare opinie erop te vestigen dat een hereniging eigenlijk hoort. Ze wisten het nog. (De andere voorbeelden ken ik nog niet.)

Citaat:

Anders dan "verenigd" (Mexico, Groot-Britannië, de VS, emiraten, ...).

Bij mijn weten zijn die niet gescheiden geweest na een vereniging; uiteraard kan met dan niet spreken van een hereniging.
(De Amerikaanse burgeroorlog was "slechts" een "burgeroorlogsfase" die niet werd gevolg door een officieel scheidingsverdrag zoals bij ons in 1648.)

Maar goed en wel, de Nederlanden zouden dan de eerste staat zijn die "herenigd" in zijn naam draaft. En dan ? Mooi toch hoe origineel!
Maar het gaat mij niet om originaliteit wel om wat ik stelde in:
http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=19
en
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=62
Gaat u daar eens op in aub.

lombas · 22 maart 2015, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ach zo, ja! Maar Vietnam was net zoals Duitsland niet lang genoeg gescheiden geweest om de openbare opinie erop te vestigen dat een hereniging eigenlijk hoort. Ze wisten het nog. (De andere voorbeelden ken ik nog niet.)

Volgens mij vergis je je een beetje. Vietnam was even samengevoegd onder Frans bestuur na de tweede wereldoorlog maar was daarvoor gesplitst in verschillende delen - onder Frans (Tonkin, Annam, Cochinchine) en eerder onder verscheide Vietnamese en Chinese vorstendommen (en soms eens de Khmer).

De Vietnamezen kenden dus, buiten enkele periodes waarin één Vietnamese vorst een grote lap grond onder zijn bestuur kreeg, geen eenheidsstaat.

Ze kenden de idee van "één Vietnam" dus niet echt.

Citaat:

Bij mijn weten zijn die niet gescheiden geweest na een vereniging; uiteraard kan met dan niet spreken van een hereniging.
(De Amerikaanse burgeroorlog was "slechts" een "burgeroorlogsfase" die niet werd gevolg door een officieel scheidingsverdrag zoals bij ons in 1648.)

Maar goed en wel, de Nederlanden zouden dan de eerste staat zijn die "herenigd" in zijn naam draaft. En dan ? Mooi toch hoe origineel!
Maar het gaat mij niet om originaliteit wel om wat ik stelde in:
(wacht effe, deze post nog niet kwoten ik zoek dat nog)
Gaat u daar eens op in aub.

Ik herhaal wat ik al zei:

Citaat:

Als je al moeite moet doen om een product te verduidelijken omdat mensen het niet zullen begrijpen of associëren met iets negatief, een tip: breng het niet op de markt - of onder een andere naam.

Onnodige epiteta zoals "herenigd" zijn overbodig als je mensen brochures moet gaan geven om uit te leggen wat het betekent - idem voor "Diets".

Jacob Van Artevelde · 22 maart 2015, 15:30

Ik vergat nog en punt dat ik volledigheidshalve wil vermelden, Erwin.

5. De historische verwijzing naar ons volkslied het Wilhelmus waarover ik het heb in het begin van deze draad. (#4, 9, 10.)
Diets en Dietsland zijn als het ware strijdleuzen...

Jacob Van Artevelde · 22 maart 2015, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Onnodige epiteta zoals "herenigd" zijn overbodig als je mensen brochures moet gaan geven om uit te leggen wat het betekent - idem voor "Diets".

(Ach, neen, Lombas, ik vroeg u uitdrukkelijk om mijn post nog niet te kwoten omdat die nog niet af was, en desondanks doet ge het toch.

Laat staan dat ge in uw drang om snel te reageren niet eens herlezen hebt waarnaar ik nadien en link plaatste.)

Maar goed, gij ziet dat zus maar ik zie dat anders. De staat moet ook aan volksopvoeding doen en ja, de mensen een juister nationaal bewustzijn en identitair besef bijbrengen. Mag dat effe zijn ja, na de Belgicistische misleidingen in het geschiedenisonderwijs over het VKN.
Wij willen bovendien toch niet dat er na een hereniging weer een splitsing komt. Er moet dus zeker een grote promotiekampagne op touw gezet worden met brochures en allerlei informatie in allerhande media.
Ik stelde het elders reeds: het slagen van de herenigde Nederlanden moet gepaard gaan met marketingstrategie en kommunikatie. De term "herenigd" past daar dus in want dat vormt nu net een aangrijpingspunt om één en ander uit de doeken te doen.
En ja, de term "Diets" misschien niet zo. Dat moet ik toegeven. Maar daar ben ik dan weer meer fundi dan realo.

Jacob Van Artevelde · 22 maart 2015, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Volgens mij vergis je je een beetje. Vietnam was even samengevoegd onder Frans bestuur na de tweede wereldoorlog maar was daarvoor gesplitst in verschillende delen - onder Frans (Tonkin, Annam, Cochinchine) en eerder onder verscheide Vietnamese en Chinese vorstendommen (en soms eens de Khmer).

De Vietnamezen kenden dus, buiten enkele periodes waarin één Vietnamese vorst een grote lap grond onder zijn bestuur kreeg, geen eenheidsstaat.

Ze kenden de idee van "één Vietnam" dus niet echt.

Gij zijt blijkbaar beter op de hoogte van de situatie daar. Wel, dan is er dus inderdaad hoegenaamd geen reden om dat land herenigd te noemen. Het is dus blijkbaar niet te vergelijken met de situatie bij ons. Ik beweer dan ook niets anders.

Jacob Van Artevelde · 22 maart 2015, 16:28

edwin2 · 22 maart 2015, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik vergat nog en punt dat ik volledigheidshalve wil vermelden, Erwin.

5. De historische verwijzing naar ons volkslied het Wilhelmus waarover ik het heb in het begin van deze draad. (#4, 9, 10.)
Diets en Dietsland zijn als het ware strijdleuzen...

Dietse Nederlanden is wat mij persoonlijk betreft akkoord. Ik zou alleen, mocht het zover zijn, de bevolking zelf de keuze geven voor de nieuwe naam.

edwin2 · 22 maart 2015, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dietse Nederlanden is wat mij persoonlijk betreft akkoord. Ik zou alleen, mocht het zover zijn, de bevolking zelf de keuze geven voor de nieuwe naam.

Ben nog ergens achter gekomen.
Zowel Diets, Duits, Duyts, Deutsch hebben feite betrekking op alle volkeren in het voormalige HRR.
Diets werd voornamelijk in Zuid Nederland gebruikt en Duyts voornamelijk in het noorden.
Duyts is naderhand Duits geworden in het noorden, maar in het zuiden is het Diets gebleven.
Mij is nu ook duidelijker dat men in het zuiden veel waarde daaraan hecht. In het noorden is de term Duits iets van buitenaf geworden. Blijft alleen Diets over...

Jacob Van Artevelde · 22 maart 2015, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ben nog ergens achter gekomen.
Zowel Diets, Duits, Duyts, Deutsch hebben feite betrekking op alle volkeren in het voormalige HRR.
Diets werd voornamelijk in Zuid Nederland gebruikt en Duyts voornamelijk in het noorden.
Duyts is naderhand Duits geworden in het noorden, maar in het zuiden is het Diets gebleven.

Ha Erwin, tenminste dan toch iemand die de links opendoet die ik in mijn openingsbericht ten beste geef!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Diets#Ontstaan
Of waar hebt ge dat vandaan ?
Dat noord-zuid verschil valt natuurlijk niet samen met de huidige noord-zuid-grens; laat ons wel wezen. Overigens gaat het eerder om het noord-oosten ipv het noorden, en dan denk ik spontaan aan de Nederksaksische gebieden.

Citaat:

Mij is nu ook duidelijker dat men in het zuiden veel waarde daaraan hecht. In het noorden is de term Duits iets van buitenaf geworden. Blijft alleen Diets over...

O, maar mij gaat het toch niet daarom hoor; de vier redenen gaf ik hierboven in deze draad.
Bovendien ben ik er echt niet zo zeker van dat Diets/Dietsland populairder was in Vlaanderen dan in Nederland, zenne.
De Dietse Studentenvereniging werd bijvb. gesticht in Utrecht, evenals het tijdschrift Dietse Stemmen, om maar iets te noemen.
http://www.dbnl.org/tekst/_nee003191...01_01_0199.php

Jacob Van Artevelde · 22 maart 2015, 23:58

Het tijdschrift Dietsche Warande gesticht te Amsterdam (in 1855 notabene!) had ik hierboven er ook nog kunnen bij vermelden:
http://nl.wikipedia.org/wiki/DW_B_%28tijdschrift%29

Het wordt tijd dat ik eens een inventarisje opmaak van alles wat zich Diets noemde, alleen al maar om aan te tonen dat het kopje "ideologiserend gebruik" in het Wikistuk over "Diets" echt wel eenzijdig is en dus niet zo objektief.
Men krijgt helemaal helemaal ten onrechte het gevoel dat Diets/Dietsland het monopolie is van fascisten. En dat is dus verre van het geval!

Jacob Van Artevelde · 23 maart 2015, 00:37

Enerzijds is er het zuivere Jong Dietschland (1898-1914), van o.a. Lodewlijk Dosfel en anderzijds het Jong Dietschland (1927-1934) van Cyriel Verschaeve waar dan misschien weer wel een bruin geurtje aan is.

Derk de Tweede · 23 maart 2015, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nee, ik bedoel dat er nog geen enkel "herenigd" land is (Italië, Vietnam, Jemen, Roemenië - ik gaf vier voorbeelden die langer gescheiden waren dan het collectief geheugen vlot toeliet) dat in zijn officiële naam "herenigd" heeft opgenomen.

Anders dan "verenigd" (Mexico, Groot-Britannië, de VS, emiraten, ...).

Dan Verenigde maar ?

De Verenigde Staten van Indonesië hoewel, slechts een jaartje van 1949 tot 1950.
Verenigde Nederlanden zou dus ook weer kunnen.

Jacob Van Artevelde · 25 maart 2015, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dietse Nederlanden is wat mij persoonlijk betreft akkoord. Ik zou alleen, mocht het zover zijn, de bevolking zelf de keuze geven voor de nieuwe naam.

O jee....Als het daarvan afhangt dan leven we binnen 1000 jaar nog steeds in Nederland en dat land met dat onnozel B-woord.
http://forum.politics.be/showthread....69#post7588569
En zie post #7 !

edwin2 · 25 maart 2015, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

O jee....Als het daarvan afhangt dan leven we binnen 1000 jaar nog steeds in Nederland en dat land met dat onnozel B-woord.
http://forum.politics.be/showthread....69#post7588569
En zie post #7 !

Daar heeft u gelijk in, we moeten spijkers met koppen slaan!

Derk de Tweede · 25 maart 2015, 19:51

Schaf de meeste provincies af en vervang ze voor veel grotere bestuurlijke gewesten, met enig behoud van de identiteit van de provincies . Bv Antwerpen + Vlaams Brabant + Noord-Brabant = Brabant.
Oost- + West-Vlaanderen + Zeeuws Vlaanderen = Vlaanderen. Rest van Zeeland naar Holland.
Friesland + Groningen + Drenthe = Waddenland ??? (hoewel dat Friesland zich natuurlijk daartegen sterk gaat verzetten).
Limburg NL + Limburg B + Voerstreek = Limburg.
Koninkrijk der Zeven Verenigde Gewesten, klinkt niet echt fraai
Dus Koninkrijk der Verenigde Nederlanden vind ik het best de lading dekken.

cato · 27 maart 2015, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Schaf de meeste provincies af en vervang ze voor veel grotere bestuurlijke gewesten, met enig behoud van de identiteit van de provincies . Bv Antwerpen + Vlaams Brabant + Noord-Brabant = Brabant.
Oost- + West-Vlaanderen + Zeeuws Vlaanderen = Vlaanderen. Rest van Zeeland naar Holland.
Friesland + Groningen + Drenthe = Waddenland ??? (hoewel dat Friesland zich natuurlijk daartegen sterk gaat verzetten).
Limburg NL + Limburg B + Voerstreek = Limburg.
Koninkrijk der Zeven Verenigde Gewesten, klinkt niet echt fraai
Dus Koninkrijk der Verenigde Nederlanden vind ik het best de lading dekken.

Waarom niet gewoon "De Nederlanden"
Voor het geval we weer een republiek worden.

LiberaalNL · 27 maart 2015, 14:37

De verenigde Nederlanden.

TheFourHorsemen · 27 maart 2015, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Schaf de meeste provincies af en vervang ze voor veel grotere bestuurlijke gewesten, met enig behoud van de identiteit van de provincies . Bv Antwerpen + Vlaams Brabant + Noord-Brabant = Brabant.
Oost- + West-Vlaanderen + Zeeuws Vlaanderen = Vlaanderen. Rest van Zeeland naar Holland.
Friesland + Groningen + Drenthe = Waddenland ??? (hoewel dat Friesland zich natuurlijk daartegen sterk gaat verzetten).
Limburg NL + Limburg B + Voerstreek = Limburg.
Koninkrijk der Zeven Verenigde Gewesten, klinkt niet echt fraai
Dus Koninkrijk der Verenigde Nederlanden vind ik het best de lading dekken.

Dat is ook mijn ideale bestuurlijke indeling.

22 maart 2015, 15:30	#105
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.933	waarom 2 Ik vergat nog en punt dat ik volledigheidshalve wil vermelden, Erwin. 5. De historische verwijzing naar ons volkslied het Wilhelmus waarover ik het heb in het begin van deze draad. (#4, 9, 10.) Diets en Dietsland zijn als het ware strijdleuzen... __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 22 maart 2015 om 15:33.

22 maart 2015, 16:28	#108
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.933	[/ __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 22 maart 2015 om 16:29.

22 maart 2015, 23:58	#112
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.933	Dietsche Warande. Het tijdschrift Dietsche Warande gesticht te Amsterdam (in 1855 notabene!) had ik hierboven er ook nog kunnen bij vermelden: http://nl.wikipedia.org/wiki/DW_B_%28tijdschrift%29 Het wordt tijd dat ik eens een inventarisje opmaak van alles wat zich Diets noemde, alleen al maar om aan te tonen dat het kopje "ideologiserend gebruik" in het Wikistuk over "Diets" echt wel eenzijdig is en dus niet zo objektief. Men krijgt helemaal helemaal ten onrechte het gevoel dat Diets/Dietsland het monopolie is van fascisten. En dat is dus verre van het geval! __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 22 maart 2015 om 23:59.

23 maart 2015, 00:37	#113
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.933	Jong Dietschland Enerzijds is er het zuivere Jong Dietschland (1898-1914), van o.a. Lodewlijk Dosfel en anderzijds het Jong Dietschland (1927-1934) van Cyriel Verschaeve waar dan misschien weer wel een bruin geurtje aan is. __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 23 maart 2015 om 00:53.

25 maart 2015, 19:51	#117
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Schaf de meeste provincies af en vervang ze voor veel grotere bestuurlijke gewesten, met enig behoud van de identiteit van de provincies . Bv Antwerpen + Vlaams Brabant + Noord-Brabant = Brabant. Oost- + West-Vlaanderen + Zeeuws Vlaanderen = Vlaanderen. Rest van Zeeland naar Holland. Friesland + Groningen + Drenthe = Waddenland ??? (hoewel dat Friesland zich natuurlijk daartegen sterk gaat verzetten). Limburg NL + Limburg B + Voerstreek = Limburg. Koninkrijk der Zeven Verenigde Gewesten, klinkt niet echt fraai Dus Koninkrijk der Verenigde Nederlanden vind ik het best de lading dekken. __________________

27 maart 2015, 14:37	#119
LiberaalNL Europees Commissaris Geregistreerd: 24 november 2007 Locatie: Nederland Berichten: 7.389	De verenigde Nederlanden. __________________ Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden