Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
20 juni 2018, 14:30 | #1121 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
De roman Uncle Tom's cabin van Harriet Beecher Stowe uit 1852 heeft de stroming een brede basis bezorgd in het bewustzijn van de bevolking van de noordelijke staten. Dit lijkt me toch een typisch voorbeeld van empathie. Deze brede stroming heeft ervoor gezorgd dat de slavernij uiteindelijk werd afgeschaft. |
|
20 juni 2018, 14:40 | #1122 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 17.055
|
Citaat:
Rottende wonden opsnijden is ook niet mijn dada. Ze zal nooit echte liefde gekend hebben zoals velen onder ons, maar ik stel dat ook alleen maar vast bij mezelf en projecteer dat niet op anderen. Dat noemen ze zelfreflectie of zelfkennis, denk ik... het kunnen vaststellen dat dat gespeelde theaterstuk fake empathie was.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=fPuf...etallica-Topic |
|
20 juni 2018, 14:46 | #1123 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Al dat maakte dat het niet moeilijk was, als het U niks kostte, om de gutmensch uit te hangen en anderen te beschuldigen - welke de goeiekope empathie was van het noorden. Als een paar politiekers er bovendien winst in zien, is het hek helemaal van de dam. Niks gemakkelijker dan op zo een gutmensch gevoel te surfen om oorlog te gaan voeren. Maar nog eens, Lincoln had gelijk. Hadden de zuidelijke staten niet aan slavernij gedaan, dan zou de USA nadien met de nazaten ervan die er dan niet zouden zijn, veel, veel, veel minder ambras gehad hebben. Het sop was echt de kool niet waard. De hoeveelheid miserie, criminaliteit en dergelijke die nadien het gevolg geweest zijn van het in de natuur vrijlaten van die slaven heeft hoogstwaarschijnlijk een groot veelvoud gekost aan de Amerikaanse maatschappij in vergelijking met de economische winst die eruit gehaald werd tijdens de jaren van slavernij. |
|
20 juni 2018, 14:51 | #1124 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Inderdaad. Trouwens, ik zal ook de eerste zijn om mijn buurvrouw te troosten als hare kleine dood is. Het zou zelfs nog oprecht zijn want diene kleine komt hier soms spelen met de mijne, en ik ken hem, dus is er een zekere vriendschap. Maar ik heb ook al, omdat het mij sociaal aangeleerd is, heel vaak gedaan alsof ik dingen erg vond. Het is een aangeleerd automatisme. Maar als je daar dan even bij stil staat, besef je inderdaad dat je komedie aan 't spelen zijt: in de grond kan het U geen ballen schelen. Maar toch doe je alsof je het heel, heel erg vindt. Dat is zelfs niet eens hypocriet. Ik vind het een vorm van beleefdheid. Dat is een beetje zoals in een concentratiekamp: ook al kan het mij echt geen ballen schelen van wat daar gebeurd is (ik ken daar niemand van die daar afgemaakt is), uit respect en beleefdheid voor anderen ga ik daar geen schunnige moppen vertellen, want ik kan daar enkel maar ambras mee krijgen. 't is een kwestie van goed opgevoed te zijn, dat je empathie faked.
|
20 juni 2018, 17:24 | #1125 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
De christenen keken gewoon de andere kant uit. Ik vraag me trouwens af als ze niet christelijker waren in het zuiden dan in het noorden. De vraag is ook als de huidige criminaliteit niet gewoon veroorzaakt wordt door de mindere kansen die de huidige Afro-Amerikaanse bevolking krijgt. Maar goed, jij had het over de huidige Amerikaanse welvaartstaat en het feit dat ze niet door empathie tot stand kwam. Ik gaf gewoon een voorbeeld van een belangrijk feit die de huidige maatschappij gevormd heeft en die op empathie berust. Wie weet hoe de Amerikaanse staat er vandaag de dag had uitgezien zonder dit gegeven. Misschien was ze niet zo welvarend als nu. |
|
20 juni 2018, 17:29 | #1126 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Dan denk ik inderdaad dat je empathie mist. |
|
20 juni 2018, 19:18 | #1127 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ja natuurlijk, op dezelfde manier dat ik emotioneel gepakt ben als ik naar zoiets als The Lord of the Ring kijk, of ik de daver op het lijf heb als ik naar Blair Witch kijk: ik ga op in het verhaal en "voel mee". Maar ik zie niet goed in hoe ik in *werkelijkheid* iets zou moeten voelen voor iets dat gebeurd is toen ik niet eens geboren was, met mensen die ik nooit heb gekend. Waarom zou ik moeten meevoelen met holocaust slachtoffers, en niet met het uitsterven van de Neanderthalers of Mohikanen, of Tasmaanse tijgers ? Of met alle sauriers 65 miljoen jaar geleden ? Moet ik mij bekommerd voelen om al de dode wezens sinds 600 miljoen jaar ? Er is veel meer afgezien toen, door veel meer bewuste wezens, in een veel grotere ramp, dan in de concentratiekampen. En vooral, als ik eigenlijk denk dat het beter zou zijn voor iedereen mocht 99% van de mensheid getermineerd worden (liefst zo pijnloos mogelijk - ik ben geen onmens he ).
Laatst gewijzigd door patrickve : 20 juni 2018 om 19:28. |
20 juni 2018, 19:27 | #1128 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Alle historische grote rijken die het plezant vonden om hun veroverde gebieden in slavernij te drukken, hebben er nadien ambras mee gehad. Er is maar een juiste manier om gebied te veroveren: totaal uitruimen en opkuisen. Dat lijkt economisch niet optimaal op het moment zelf, maar op lange termijn is het veel en veel voordeliger. Dat is wat de Amerikanen gedaan hebben met de originele bewoners, en dat is uiteindelijk een veel beter gedacht geweest dan ze als slaven gebruiken: de opbrengst weegt niet op tegen de destructurerende miserie die ge gaat hebben met hun nazaten als ge de slavernij niet meer zult kunnen volhouden (en dat kunt ge nooit eeuwig). Laatst gewijzigd door patrickve : 20 juni 2018 om 19:31. |
|
20 juni 2018, 20:32 | #1129 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
|
|
20 juni 2018, 20:38 | #1130 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Welnee, waarom zou ik me " mottig" voelen? Evenmin lijdt ik, niet mijn zoon is dood; evenmin handel ik enkel omwille van het effect, ik wil gewoon even opvang bieden aan een gekwetst mens. Je hebt echt moeite begrippen te vatten, maar voor professioneel advies moet je een factuur betalen Medeleven dient de ander, maar je vat het niet. Of je denkt daar iets aan te moeten doen in jouw probleem maar geen basis voor nog langere discussie; |
|
20 juni 2018, 21:18 | #1131 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.718
|
Citaat:
Citaat:
|
||
20 juni 2018, 21:22 | #1132 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.718
|
Citaat:
Dat mensen oprecht empathisch kunnen zijn, kun jij duidelijk niet bevatten, daarom probeer je het te rationaliseren en te minimaliseren, hetgeen niet bijster lukt trouwens. |
|
20 juni 2018, 21:33 | #1133 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
|
|
20 juni 2018, 21:36 | #1134 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
|
|
20 juni 2018, 21:41 | #1135 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 17.055
|
Citaat:
Als het bikkelhard wordt is het beter dat vrouwen en hun sentimentele gesnotter de deur gewezen worden en de volwassenen het overnemen. Maar ik ga er vanuit dat jij dat niet begrijpt omdat jij in een crisis situatie misschien bevriest of paniekgedrag of huilen. Ik ga er vanuit dat jij dat niet begrijpt, ja. Soms moet je handelen zonder na te denken anders is het grove nalatigheid... aka schuldig verzuim.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=fPuf...etallica-Topic |
|
20 juni 2018, 22:11 | #1136 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 17.055
|
Citaat:
Bij jullie is het alleen maar passief ondergaan. Zoals een lappen pop... Dat zal dan mijn primitief mannenbrein zijn, maar vrouwen hebben dan geen overlevingsdrang ofzo. Het is jij of ik. Neen, dan wordt het iets veel cynischer... Iets waarbij vrouwen geen hulp kunnen bieden op bepaalde vlakken buiten emotionele steun. Een supporter, een fan, maar geen actieve deelnemer...
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=fPuf...etallica-Topic |
|
20 juni 2018, 22:26 | #1137 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.155
|
Citaat:
Patrickve ontkent niet dat er oprechte empathie bestaat, maar hij legt haarfijn uit dat zelfs aan empathie die op het eerste zicht altruïstisch lijkt altijd een deel eigenbelang kleeft. Al is het alleen maar het plezier dat je iemand hebt kunnen helpen. "Wat ben ik toch een goed mens".
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
20 juni 2018, 23:32 | #1138 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.718
|
Citaat:
Citaat:
Los daarvan, bij een goede daad komt de daad het eerst, dat en niets anders. Als die vervuld is, is er niets mis mee om je daar tevreden over te voelen. Of moeten we ons daarvoor schamen ? Vreemd hoor. |
||
21 juni 2018, 07:11 | #1139 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.155
|
Je verdraait weer alles. Niemand beweert dat mensen die goed doen zich moeten schamen omdat hen dat een geluksgevoel geeft. Het is wel een feit dat zelfs in empathie die op het eerste zich zuiver altruistisch lijkt een deel eigenbelang meespeelt. Daar zijn voorbeelden zat van. Je moet het alleen willen zien.
Ik hoef mezelf maar als voorbeeld te nemen om die stelling te kunnen bewijzen. Het geeft mij een goed gevoel dat ik mijn kinderen goed heb opgevoed, maar dat deed ik niet alleen voor de kinderen. Dat deed ik ook voor mezelf. Omdat me dat zo geleerd werd en ik me alles behalve goed zou voelen als ik mijn kinderen tekort zou hebben gedaan. Ik heb ook héél veel gedaan voor mijn familie, voor mijn vrienden en buren. Allemaal gratis voor niets. Ik heb er nog geld ingestoken ook. Deed ik dat alleen voor hen en niet voor een deel voor mezelf? Dat geloof je toch zelf niet? Waarom zou een mens die veel goed doet, maar die desondanks stank voor dank krijgt dat als ondankbaarheid aanvoelen, en zich daar niet goed bij voelen?
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. Laatst gewijzigd door Knuppel : 21 juni 2018 om 07:15. |
21 juni 2018, 08:15 | #1140 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
En inderdaad, met kan niet met alles en iedereen meevoelen want dit is onhoudbaar. Het punt is enkel dat men zich in de plaats van iemand moet kunnen stellen en begrijpen wat die voelt. Er kunnen 2 mensen in conflict zitten en dan moet men met de gevoelens van beide rekening houden en daarmee een oordeel vellen. Dit is het geval bij abortus. Je hebt de gevoelens van de moeder, de vader, de omgeving enz. Ieder heeft zijn emoties en belangen. Als men een wet maakt moet men dit algemeen benaderen, men kan niet voor elk individueel geval oordelen. Wat betreft de terminatie van 99% van de mensheid, daar sta ik niet achter, 100% wel en liefst plots, zonder dat één iemand het beseft. Waarom is dit? Dit is omdat de 1% overblijvende het slechts af is. Zij zien noodzakelijkerwijze famillie en vrienden getermineerd worden en zullen achterblijven met een gehavende maatschappij waarbij het jaren, zoniet eeuwen zal duren vooralleer men de stabiliteit teruggevonden heeft. En tegen dan is de bevolking mss weer met een factor 100 gegroeid en zijn we terug naar af. Wanneer iedereen van de aarbol verdwijnt is er geen menselijk lijden meer en zijn we terug bij de situatie van voor het bestaan van de mensheid. Er zal natuurlijk een vervanger komen, we zouden dus het ganse biologische leven moeten termineren met de hoop dat het niet meer terugkomt. Maar geloof me vrij, dit zal niet gebeuren. |
|