Stalin of Hitler: wie was erger?

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Een van de bekendste Joodse nazi's in onze streek is Walter Obler. Hij werkte in Breendonk en werd gekend voor zijn wreedheid.
In 1944 kreeg hij zelf een enkel ticket naar Auschwitz ... maar hij kwam terug. Eenmaal terug hier, werd hij door de Belgische overheid aangeklaagd ... en terecht gesteld op 12 april 1947.

Ik dacht vooral aan generaal Erhard Milch.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Je hebt net aangetoond dat je een supporter bent van de nazi's!

Je bent nog jong en lijkt heel wat te lezen. Je bent al socialist (wat meegenomen is) en je hebt een groot rechtvaardigheidsgevoel.

Nu nog even de volgende lectuur goed doornemen en ik kan met bgf324 zeggen dat je nog wel het licht zult zien.

http://www.archive.org/details/DasPr...dGrundgedanken
http://www.archive.org/details/DasMa...chaftdesGeldes

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Mja. Communisten en nationaal-socialisten hebben meer gemeen dan men denkt. Als ik me niet vergis waren er begin de jaren 20 zelf nationaal-socialisten die wouden samenwerken/kartel vormen met de communisten, omdat ze grotendeels hetzelfde doel voor ogen hebben.

Op vlak van theorie of Weltanschauung waren er natuurlijk verschillen, maar in de praktijk en in het dagelijkse leven heeft het nationaalsocialisme (alsook het persoonlijke genie van Hitler) de voedingsbodem van het communisme weggenomen.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Op vlak van theorie of Weltanschauung waren er natuurlijk verschillen, maar in de praktijk en in het dagelijkse leven heeft het nationaalsocialisme (alsook het persoonlijke genie van Hitler) de voedingsbodem van het communisme weggenomen.

Kan het ook niet zo zijn dat die voedingsbodem dezelfde is maar wanneer er een plant in de bloempot te groot wordt, dan krijgt de andere gewoonweg niet genoeg zonlicht meer en verdort die automatisch. Men kan daar Girard's mimetische begeerte bijsleuren ook om te verklaren waarom een grotere plant sneller zal groeien dan een kleinere plant.

Een interessante beschrijving van de potgrond lijkt me te vinden te zijn in Reich's Die Massenpsychologie des Faschismus.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Kan het ook niet zo zijn dat die voedingsbodem dezelfde is maar wanneer er een plant in de bloempot te groot wordt, dan krijgt de andere gewoonweg niet genoeg zonlicht meer en verdort die automatisch. Men kan daar Girard's mimetische begeerte bijsleuren ook om te verklaren waarom een grotere plant sneller zal groeien dan een kleinere plant.

Een interessante beschrijving van de potgrond lijkt me te vinden te zijn in Reich's Die Massenpsychologie des Faschismus.

Waarom de zaken nodeloos ingewikkeld maken? Om doelbewust de aandacht van iets af te leiden?

Zoek de verklaringen maar zoveel mogelijk in concrete beleidsdaden en politieke verwezenlijkingen.

[C2C]

We weten niet genoeg over Stalin, omdat we niet voldoende Russisch kennen, en er nauwelijks onderzoek is gedaan naar de periode waarin hij leefde.

Jammer genoeg kan niemand van ons dus deze nochtans interessante vraag beantwoorden.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

We weten niet genoeg over Stalin, omdat we niet voldoende Russisch kennen, en er nauwelijks onderzoek is gedaan naar de periode waarin hij leefde.

Jammer genoeg kan niemand van ons dus deze nochtans interessante vraag beantwoorden.

Grappig.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

We weten niet genoeg over Stalin, omdat we niet voldoende Russisch kennen, en er nauwelijks onderzoek is gedaan naar de periode waarin hij leefde.

Jammer genoeg kan niemand van ons dus deze nochtans interessante vraag beantwoorden.

Ik ga morgen eens kijken of ik een stalinist aan de haak kan slaan, zodat je daar eens tegen kunt discussieren (wel in het Engels)

[C2C]

Als historicus zeg ik u gewoon: er is te weinig op archiefmateriaal gebaseerde historiografie voorhanden over de Stalin-periode.

Geef dat vijftig jaar onderzoek, zoals in het geval van A. Hitler, en dan kunnen we misschien oordelen.

Het enige bronnenarsenaal dat we voorlopig over Stalin hebben, is pure Koude-Oorlog-propaganda.

Dus: even geduld.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Als historicus zeg ik u gewoon: er is te weinig op archiefmateriaal gebaseerde historiografie voorhanden over de Stalin-periode.

Geef dat vijftig jaar onderzoek, zoals in het geval van A. Hitler, en dan kunnen we misschien oordelen.

Het enige bronnenarsenaal dat we voorlopig over Stalin hebben, is pure Koude-Oorlog-propaganda.

Dus: even geduld.

Complete nonsens.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Complete nonsens.

neen, hij heeft wel ergens gelijk.

De concentratiekampen van Stalin zijn nooit ontdekt, en men heeft er nooit foto's van gevonden of onderzoek naar kunnen doen.
Als Europa nooit bezet was geweest door de Amerikanen, en men alles een beetje in discretie had kunnen uitvoeren, was de holocaust ook nooit zo veelbesproken geweest als nu.
Men had dan wel kunnen vermoeden dat er in het verleden wel wat Joden gestorven zijn, maar men zou er nooit zulk getal kunnen op kleven hebben omdat die documenten wellicht goed bewaard zouden gebleven zijn.
Nu heeft men dat wel. De Amerikanen hebben een heleboel officiële documenten en getuigenissen die er op wijzen dat er wel degelijk 6 miljoen stierven. Wat eigenlijk zoveel niet is in vergelijking met anderen.

Hetgeen wat de holocaust zo overroepen maakt zijn de duizenden beelden. Die komen zeker iedere week wel eens langs op Canvas en komen gedurende de geschiedenislessen op school ook wel een aantal keer voorbij.

Wat ik wil zeggen: Beelden zijn krachtiger dan cijfers. 6 miljoen is een peanut tegenover de vermoedelijk 30 miljoen van Stalin, maar door het bestaan van beelden lijkt het allemaal veel erger.

Misschien maar goed ook dat men nooit Rusland bezet heeft. Wie weet wat men daar aangetroffen zou hebben? Mensen die het al benauwd krijgen van foto's van Auschwitz en Dachau zouden het bij het tonen van de sovjetkampen al helemaal krijgen.

Hetzelfde voor China. Als het communisme daar ooit moest vallen: Ik ben benieuwd wat ze dan allemaal gaan aantreffen in de archieven en de grond (massagraven).

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Hetzelfde voor China. Als het communisme daar ooit moest vallen

Nog nooit in China geweest zeker? Dat Maoïstisch-Leninistisch vestje ligt allang in de prullenbak, want ze hebben nu een kapitalistisch en ietwat liberaal vestje aangetrokken.

En voor de rest heeft China miljonair en doemen Ferrari's al in het straatbeeld op.

En wanneer gaan wij eens documenten zien van de misdaden van het kapitalisme?

tegenover de vermoedelijk 30 miljoen van Stalin

Lol, je bent de eerste die ik tegenkom die spreekt van een 30 miljoen. Als ik op het internet erachter zoek lopen ze gouw van 20 miljoen op tot zelfs 80 miljoen.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Nog nooit in China geweest zeker? Dat Maoïstisch-Leninistisch vestje ligt allang in de prullenbak, want ze hebben nu een kapitalistisch en ietwat liberaal vestje aangetrokken.

Maar toch censureert men er alles uit het verleden. Je moet maar eens in een Chinese internetcafé iets proberen op te zoeken over de protesten op het Tiananmenplein.
Wat denk je dat er gebeurt als mensen op het platteland een massagraf uit maoïstische tijd vinden? Dat het in de wereldpers komt?
Snel dichtgooien en de vinder(s) bedreigen om het niet verder te vertellen.

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

En voor de rest heeft China miljonair en doemen Ferrari's al in het straatbeeld op.

En toch ben ik er van overtuigd dat het Chinese systeem ooit gaat vallen. China mag nu dan wel de economische reus zijn of worden. Binnen de 20 jaar gaat er een economische crisis ontstaan, omdat de traditionele energiebronnen plots op gaan zijn. Vooral China en de VS gaan daar onder leiden.

Ook de bevolking gaat dat voelen. Deze gaat massaal verarmen. En dat kan opstanden uitlokken.
In de VS gaat hetzelfde gebeuren. De elite gaat daar omver geworpen door wat ze altijd vrezen: de gewone hardwerkende Amerikaan die altijd achter hen gestaan heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

En wanneer gaan wij eens documenten zien van de misdaden van het kapitalisme?

Genoeg documentatie. Het probleem is dat de wereld deze niet wil zien.

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Lol, je bent de eerste die ik tegenkom die spreekt van een 30 miljoen. Als ik op het internet erachter zoek lopen ze gouw van 20 miljoen op tot zelfs 80 miljoen.

Wat dus wil zeggen dat ik gelijk heb. 20 tot 80 miljoen, terwijl op die 6 miljoen amper een foutenmarge van een paar honderdduizend zit.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Wat dus wil zeggen dat ik gelijk heb. 20 tot 80 miljoen, terwijl op die 6 miljoen amper een foutenmarge van een paar honderdduizend zit.

Neen, dat wil juist zeggen dat jij, net als al die andere, aan het gokken bent. Ze spelen met die getallen alsof ze jongleren met ballen.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Neen, dat wil juist zeggen dat jij, net als al die andere, aan het gokken bent. Ze spelen met die getallen alsof ze jongleren met ballen.

Omdat er nooit onderzoek naar geweest is hoeveel doden er precies vielen. Als een onafhankelijke onderzoekscommissie morgen zou zeggen: er vielen 66 miljoen doden ... dan weten we dat ook weer al. Dan kan iedereen vanaf dan 66 miljoen gebruiken, in plaats van er een eigen interpretatie aan te geven.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Neen, dat wil juist zeggen dat jij, net als al die andere, aan het gokken bent. Ze spelen met die getallen alsof ze jongleren met ballen.

Nee, dat komt simpelweg omdat de meeste slachtoffers van Stalin zelfs geen schijnproces gegund was.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Als historicus zeg ik u gewoon: er is te weinig op archiefmateriaal gebaseerde historiografie voorhanden over de Stalin-periode.

Geef dat vijftig jaar onderzoek, zoals in het geval van A. Hitler, en dan kunnen we misschien oordelen.

Het enige bronnenarsenaal dat we voorlopig over Stalin hebben, is pure Koude-Oorlog-propaganda.

Dus: even geduld.

Als er toch geen deftig bronnenmateriaal voorhanden was, waarop heeft Ludo Martens dan zijn hagiografie gebaseerd?

[Nestor Burma]

Hier enkele Russische militairen en historici over Operatie Barbarossa (voor C2C).

Ze spreken Russisch en hadden toegang tot Russische archieven.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

neen, hij heeft wel ergens gelijk.

De concentratiekampen van Stalin zijn nooit ontdekt, en men heeft er nooit foto's van gevonden of onderzoek naar kunnen doen.
Als Europa nooit bezet was geweest door de Amerikanen, en men alles een beetje in discretie had kunnen uitvoeren, was de holocaust ook nooit zo veelbesproken geweest als nu.
Men had dan wel kunnen vermoeden dat er in het verleden wel wat Joden gestorven zijn, maar men zou er nooit zulk getal kunnen op kleven hebben omdat die documenten wellicht goed bewaard zouden gebleven zijn.
Nu heeft men dat wel. De Amerikanen hebben een heleboel officiële documenten en getuigenissen die er op wijzen dat er wel degelijk 6 miljoen stierven. Wat eigenlijk zoveel niet is in vergelijking met anderen.

Hetgeen wat de holocaust zo overroepen maakt zijn de duizenden beelden. Die komen zeker iedere week wel eens langs op Canvas en komen gedurende de geschiedenislessen op school ook wel een aantal keer voorbij.

Wat ik wil zeggen: Beelden zijn krachtiger dan cijfers. 6 miljoen is een peanut tegenover de vermoedelijk 30 miljoen van Stalin, maar door het bestaan van beelden lijkt het allemaal veel erger.

Misschien maar goed ook dat men nooit Rusland bezet heeft. Wie weet wat men daar aangetroffen zou hebben? Mensen die het al benauwd krijgen van foto's van Auschwitz en Dachau zouden het bij het tonen van de sovjetkampen al helemaal krijgen.

Hetzelfde voor China. Als het communisme daar ooit moest vallen: Ik ben benieuwd wat ze dan allemaal gaan aantreffen in de archieven en de grond (massagraven).

De concentratiekampen van Stalin zijn wel gekend. Het is een ordinaire leugen te beweren dat de misdaden van het communistische regime in Rusland niet gekend zijn.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De concentratiekampen van Stalin zijn wel gekend. Het is een ordinaire leugen te beweren dat de misdaden van het communistische regime in Rusland niet gekend zijn.

Rusland herdenkt de onschuldigen (20%) nog steeds.