Zonnepanelen voor het eerst rendabel zonder overheidssteun

[bf62]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ge vergeet de omvormers die al na 10 jaar kapot gaan en uw rendement naar beneden halen.

Een omvormer plaats je in een koele kamer, bijvoorbeeld in de kelder. Op deze manier gaat hij veel langer meegaan dan 10 jaar.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Een omvormer plaats je in een koele kamer, bijvoorbeeld in de kelder. Op deze manier gaat hij veel langer meegaan dan 10 jaar.

Het helpt wel een beetje, maar de voornaamste doodsoorzaak van omvormers is niet warmtegerelateerd, maar met de basisfunctie. Als het voltage uit de panelen laag is, door positionering, een laagstaande zon en/of bewolking, moet de omvormer harder werken om het uitgaande voltage op te krikken naar "levervoltage". En dat veroorzaakt "migratie" in de structuur van de mosfets. Uiteindelijk word de weerstand hoger in de electronische componenten, en dat zorgt voor meer warmte op kleine schaal, en dan mag men nog zoveel koellichamen en ventilatoren op het bord hangen, dan faalt er toch nog 1 onderdeeltje.
En als 1 stukje "versleten" is, dan volgen de anderen snel.
Herstellen, zeker met Chinese meuk, is geen rendabele optie.

[Gamla]

Ik was bij een kennis toen het hard aan het waaien was. Je kon die ondingen horen rammelen tot in de woonkamer. Leuk, als je in je bed ligt en vroeg moet opstaan om naar het werk te gaan.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Ik was bij een kennis toen het hard aan het waaien was. Je kon die ondingen horen rammelen tot in de woonkamer. Leuk, als je in je bed ligt en vroeg moet opstaan om naar het werk te gaan.

Zeg dan aan uw kennis dat het de bedoeling is dat zonnepanelen vastgezet worden, met ze gewoon los in de dakgoot te zetten kom je er niet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het helpt wel een beetje, maar de voornaamste doodsoorzaak van omvormers is niet warmtegerelateerd, maar met de basisfunctie. Als het voltage uit de panelen laag is, door positionering, een laagstaande zon en/of bewolking, moet de omvormer harder werken om het uitgaande voltage op te krikken naar "levervoltage". En dat veroorzaakt "migratie" in de structuur van de mosfets. Uiteindelijk word de weerstand hoger in de electronische componenten, en dat zorgt voor meer warmte op kleine schaal, en dan mag men nog zoveel koellichamen en ventilatoren op het bord hangen, dan faalt er toch nog 1 onderdeeltje.
En als 1 stukje "versleten" is, dan volgen de anderen snel.
Herstellen, zeker met Chinese meuk, is geen rendabele optie.

Hoeveel onderdelen van omvormers denk je dat er nog in Europa gemaakt worden?

Een tijdje geleden nog zo gelachen met een sukkelaar die dacht dat hij een volledig Europees product had gekocht.
Voor de herstellingen moest hij wachten tot de wisselstukken uit India waren aangekomen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hoeveel onderdelen van omvormers denk je dat er nog in Europa gemaakt worden?

Een tijdje geleden nog zo gelachen met een sukkelaar die dacht dat hij een volledig Europees product had gekocht.
Voor de herstellingen moest hij wachten tot de wisselstukken uit India waren aangekomen.

Straffe jongen jij. ON Semiconductor heeft productie-faciliteiten in Oudenaarde (BE) en Rostov (CZ).

Hoe ga jij checken dat de componenten niet daar vandaan komen?

Natuurlijk zijn er meer productie-faciliteiten in Azie, die markt is al lang globaal.
Denken in termen van 'europees' voor dergelijke producten is dan ook achterhaald.

[Stingray]

Heb al meer goedkope onderdelen in omloop zien komen dan wat anders. De reactie was vroeger : vermijden door naar de prijs te kijken. Als iets te goedkoop was om waar te zijn, dan was het gewoonlijk ook zo. Intussen hebben ze de prijs van de goedkope brol op hetzelfde niveau gebracht om het niet teveel te laten opvallen. De nadelen blijven, alleen moeilijker te detecteren. Beste reactie is om degene die brol verkoopt links te laten liggen. Dat werkt ook.

Enfin, de procedures tegen de injectietarieven zijn al in gang gezet.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Zeg dan aan uw kennis dat het de bedoeling is dat zonnepanelen vastgezet worden, met ze gewoon los in de dakgoot te zetten kom je er niet.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Een omvormer plaats je in een koele kamer, bijvoorbeeld in de kelder. Op deze manier gaat hij veel langer meegaan dan 10 jaar.

Dat is toch niet wat men mij gezegd heeft bij plaatsing. Ongeacht of hij in een koele plaats staat of niet

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Straffe jongen jij. ON Semiconductor heeft productie-faciliteiten in Oudenaarde (BE) en Rostov (CZ).

Hoe ga jij checken dat de componenten niet daar vandaan komen?

Natuurlijk zijn er meer productie-faciliteiten in Azie, die markt is al lang globaal.
Denken in termen van 'europees' voor dergelijke producten is dan ook achterhaald.

Je kan dus niet controleren of ALLE onderdelen van het toestel dat jij koopt in Europa zijn gemaakt.
Maar je weet dat men onmogelijk nog alle onderdelen op 1 plaats kan maken.
Bedrijven zijn trouwens verplicht om onderdelen buiten Europa te laten maken als ze willen kunnen concureren en overleven.
De Europese loonlast is gewoon veel te hoog geworden tegenover die in China en India.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hoeveel onderdelen van omvormers denk je dat er nog in Europa gemaakt worden?

Niet al te veel.

Maar er is een verschil tussen een Chinees component gemaakt in een Chinese fabriek die Europese/Japanse/Koreaanse/Tawainese qualiteitscontroles volgt, en een Chinese kopie gemaakt om zo goedkoop mogelijk te zijn.

Een tijdje geleden nog zo gelachen met een sukkelaar die dacht dat hij een volledig Europees product had gekocht.
Voor de herstellingen moest hij wachten tot de wisselstukken uit India waren aangekomen.

Daar wil ik ook de kost niet aan geven, mensen die denken dat een duur product niet in China gemaakt kan zijn.

[bf62]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het helpt wel een beetje, maar de voornaamste doodsoorzaak van omvormers is niet warmtegerelateerd, maar met de basisfunctie. Als het voltage uit de panelen laag is, door positionering, een laagstaande zon en/of bewolking, moet de omvormer harder werken om het uitgaande voltage op te krikken naar "levervoltage". En dat veroorzaakt "migratie" in de structuur van de mosfets. Uiteindelijk word de weerstand hoger in de electronische componenten, en dat zorgt voor meer warmte op kleine schaal, en dan mag men nog zoveel koellichamen en ventilatoren op het bord hangen, dan faalt er toch nog 1 onderdeeltje.
En als 1 stukje "versleten" is, dan volgen de anderen snel.
Herstellen, zeker met Chinese meuk, is geen rendabele optie.

Zelfs bij zware bewolking zal de spanning van de panelen vrij hoog zijn. Ze gaan wel weinig stroom leveren. Komt daar nog eens bij dat de omvormer maar pas gaat schakelen bij een bepaalde ingangsspanning.

Ik zie meer nadeel/slijtage bij een hoge ingangsspanning. Een te hoge waarde kan de omvormer zelfs beschadigen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Zelfs bij zware bewolking zal de spanning van de panelen vrij hoog zijn.

Als ge alleen voltage gaat meten, misschien.

Ze gaan wel weinig stroom leveren. Komt daar nog eens bij dat de omvormer maar pas gaat schakelen bij een bepaalde ingangsspanning.

Dat voltage gaat inzakken als een mislukte souflee als er wat vermogen gevraagd word. En het vermogen wordt bepaald door wat de omvormer er van wil maken, en daar moet het voltage van boven de netspanning uitkomen, anders lever je exact niks.

Ik zie meer nadeel/slijtage bij een hoge ingangsspanning. Een te hoge waarde kan de omvormer zelfs beschadigen.

Moet al een verdomd slecht gekozen omvormer zijn in combinatie met slecht aangesloten panelen. En dan nog, ingangsvoltage te hoog, omvormertje uit. Als het een goed ontwerp is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Zelfs bij zware bewolking zal de spanning van de panelen vrij hoog zijn. Ze gaan wel weinig stroom leveren. Komt daar nog eens bij dat de omvormer maar pas gaat schakelen bij een bepaalde ingangsspanning.

Ik zie meer nadeel/slijtage bij een hoge ingangsspanning. Een te hoge waarde kan de omvormer zelfs beschadigen.

Nu, zonnenpanelen werken bij het minste licht dat ze opvangen.
Dus ook de nachten dat het helder is bij halve en volle maan, maar dus ook bij regen overdag.

Voor de componenten in de omvormers is de steeds wisselende belasting inderdaad de grootste oorzaak van slijtage.
Maar zoals Maddox aanbracht, is ook de omgevingstemperatuur kan een belangrijke rol spelen voor de levensduur.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, zonnenpanelen werken bij het minste licht dat ze opvangen.
Dus ook de nachten dat het helder is bij halve en volle maan, maar dus ook bij regen overdag.

Dat stelt amper iets voor.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Voor de componenten in de omvormers is de steeds wisselende belasting inderdaad de grootste oorzaak van slijtage.
Maar zoals Maddox aanbracht, is ook de omgevingstemperatuur kan een belangrijke rol spelen voor de levensduur.

Niet als de omvormer goed wordt gedimensioneerd en gekoeld.
Grootste probleem blijken degradatie van de varistoren en electrolytische condensatoren te zijn die uitdrogen.

Power-electronics zijn ongelofelijk resistent.
Er zijn veel thyristor-bruggen die al 30 a 40 jaar draaien en die Megawatt-vermogens schakelen van soms duizenden amperes.
Zolang er gewerkt wordt binnen de parameters van normaal bedrijf is er geen slijtage op dergelijke componenten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat stelt amper iets voor.

Hoe weinig ook, het blijft een belasting van de componenten.
Een belasting die juist heel veel vraagt van de omvormer.

Niet als de omvormer goed wordt gedimensioneerd en gekoeld.
Grootste probleem blijken degradatie van de varistoren en electrolytische condensatoren te zijn die uitdrogen.

Klopt, maar je moet de omvormer dus plaatsen daar waar er veel natuurlijke luchtverplaatsing is.

Power-electronics zijn ongelofelijk resistent.
Er zijn veel thyristor-bruggen die al 30 a 40 jaar draaien en die Megawatt-vermogens schakelen van soms duizenden amperes.
Zolang er gewerkt wordt binnen de parameters van normaal bedrijf is er geen slijtage op dergelijke componenten.

Dat is vaak het grote probleem, binnen de parameters blijven.
Binnen de industrie word er vaak ook meer geld uitgegeven om de juiste thyristor-bruggen aan te schaffen. Waar vaak zelfs overdreven maximum parameters als basis worden gebruikt.
In de privé probeert men juist op die zaken te besparen en gaat men er vaak vanuit dat elke omvormer geschikt is, wat dus tot gevolg heeft dat deze vaker stuk gaan dan in de industrie.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hoe weinig ook, het blijft een belasting van de componenten.
Een belasting die juist heel veel vraagt van de omvormer.




Klopt, maar je moet de omvormer dus plaatsen daar waar er veel natuurlijke luchtverplaatsing is.



Dat is vaak het grote probleem, binnen de parameters blijven.
Binnen de industrie word er vaak ook meer geld uitgegeven om de juiste thyristor-bruggen aan te schaffen. Waar vaak zelfs overdreven maximum parameters als basis worden gebruikt.
In de privé probeert men juist op die zaken te besparen en gaat men er vaak vanuit dat elke omvormer geschikt is, wat dus tot gevolg heeft dat deze vaker stuk gaan dan in de industrie.

In de industrie gelden totaal andere normen naar slijtage dan in de privé. En dan heb ik net niet gezegd dat een onderdeel dat voor een particulier gemaakt wordt, ontwikkeld wordt met de gedachte dat het na X tijd moet vervangen worden. Kwestie van jezelf van werk te verzekeren.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat stelt amper iets voor.

Klopt als een bus.
Je zou kunnen proberen stroom terug te leveren door met een zaklamp op de panelen te schijnen.

Niet als de omvormer goed wordt gedimensioneerd en gekoeld.
Grootste probleem blijken degradatie van de varistoren en electrolytische condensatoren te zijn die uitdrogen.

Atoommigratie in de halfgeleiders telt ook mee. Da's 1 van de redenen waarom oudere electronica langer meegaat. Moderne electronica is aan't werken op atomaire schaal, met zo weinig mogelijk materiaal gebruikt voor een functie, om meer fiuncties in eenzelfde blokje te krijgen.
Waarbij het wegkloppen van 1 germaniumatoompje in een brugje van een siliciumhalfgeleider al een falen kan veroorzaken.

Power-electronics zijn ongelofelijk resistent.
Er zijn veel thyristor-bruggen die al 30 a 40 jaar draaien en die Megawatt-vermogens schakelen van soms duizenden amperes.

Dezelfde designfilosofie als voor kerncentrales. Overdimensioneren.

Zolang er gewerkt wordt binnen de parameters van normaal bedrijf is er geen slijtage op dergelijke componenten.

Wedden van wel?

[Mambo]

Er zijn al redelijk veel loten zonnenpanelen te koop op faillissements veilingen. Komplete installaties en nieuw.
Koopjes.
Fractie van de huidige prijzen.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Er zijn al redelijk veel loten zonnenpanelen te koop op faillissements veilingen. Komplete installaties en nieuw.
Koopjes.
Fractie van de huidige prijzen.

Interessant. Aangezien ik nu moet betalen om te injecteren, zou ik kunnen overwegen om er bij te plaatsen, maar niet aangegeven....voor zover de prijs interessant is. Als de prijs goed is zou het interessant genoeg kunnen zijn om met electriciteit te verwarmen.

Heb je een website of adres ?