Verfransing is een maatschappelijk probleem

Stijne · 6 juni 2008, 15:26

Ik woon pal aan de grens van Oost-Vlaanderen met Vlaams-Brabant (Affligem/Denderleeuw) en merk dat ook hier een nieuwe verfransing bezig is.

Zelf heb ik 9 maanden in Tsjechie gewoond, en eerlijk gezegd duurt het gemiddeld, met wat goede wil en max een paar uur zelfstudie, geen maand voor je goeiedag kan zeggen, in de winkel de bedragen kan verstaan, een brood aub kan bestellen en je buren nog een prettige dag wensen... En dit lukte de meeste, including fransen, ook al is Tsjechisch noch een wereldtaal noch een makkelijke taal !

Enkel, waarom lukt dit niet met met de meerderheid van franstalige belgen die in voor 95 percent nederlandstalige gemeente komen wonen (op 25 km van brussel)? Ik heb het hier wel over wonen, want ze zijn onze buren.

Ok als je naar de kust gaat, ok als een vlaming naar de ardennen trekt... Dat heet toerisme, ik hoef ook ook geen grondige kennis van het Nepalees te kennen als ik er 3 weken ga rondtrekken.

Maar dit fenomeen van de franstalige pionier begrijp ik eerlijk gezegd niet. Dit zijn toch ook mensen die 8 jaar Nederlands op school (brussel) hebben gehad zoals wij frans? Dit zijn toch mensen met een beetje politieke kennis van Belgie (gewesten en gemeenschappen etc)?

En eerlijk gezegd maakt dit mij ongerust. Kent er iemand uit de brede rand van brussel voorbeelden van franstaligen die zich geintegreerd hebben? En zo ja, waarom en hoe ze zich integreerden? Wat werkt het best: de wortel of de stok? Of heerst er een totale apathie en respectloosheid?

Stijne

Karma · 7 juni 2008, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stijne

Ik woon pal aan de grens van Oost-Vlaanderen met Vlaams-Brabant (Affligem/Denderleeuw) en merk dat ook hier een nieuwe verfransing bezig is.

Zelf heb ik 9 maanden in Tsjechie gewoond, en eerlijk gezegd duurt het gemiddeld, met wat goede wil en max een paar uur zelfstudie, geen maand voor je goeiedag kan zeggen, in de winkel de bedragen kan verstaan, een brood aub kan bestellen en je buren nog een prettige dag wensen... En dit lukte de meeste, including fransen, ook al is Tsjechisch noch een wereldtaal noch een makkelijke taal !

Enkel, waarom lukt dit niet met met de meerderheid van franstalige belgen die in voor 95 percent nederlandstalige gemeente komen wonen (op 25 km van brussel)? Ik heb het hier wel over wonen, want ze zijn onze buren.

Ok als je naar de kust gaat, ok als een vlaming naar de ardennen trekt... Dat heet toerisme, ik hoef ook ook geen grondige kennis van het Nepalees te kennen als ik er 3 weken ga rondtrekken.

Maar dit fenomeen van de franstalige pionier begrijp ik eerlijk gezegd niet. Dit zijn toch ook mensen die 8 jaar Nederlands op school (brussel) hebben gehad zoals wij frans? Dit zijn toch mensen met een beetje politieke kennis van Belgie (gewesten en gemeenschappen etc)?

En eerlijk gezegd maakt dit mij ongerust. Kent er iemand uit de brede rand van brussel voorbeelden van franstaligen die zich geintegreerd hebben? En zo ja, waarom en hoe ze zich integreerden? Wat werkt het best: de wortel of de stok? Of heerst er een totale apathie en respectloosheid?

Stijne

Dat heeft een Vlaming enkel aan zichzelf te danken. In Vlaanderen moet men gewoonweg Nederlands (Vlaams dus) praten en de "anderstaligen" zich laten aanpassen maar wat doen wij, Vlamingen als ze ons in een andere taal aanspreken? ..... juist .....

Mitgard · 7 juni 2008, 22:58

frans is toch de wereldtaal?

Mitgard · 7 juni 2008, 23:00

als er nog eens ne franstalige de weg vraagt aan mij ga ik zeggen dat ik geen frans spreek.
in 't nederlands hé.

AdrianHealey · 7 juni 2008, 23:01

Mensen die een andere taal spreken zijn een fundamenteel probleem.
Zie mij respect hebben voor zo'n stelling!

Karma · 7 juni 2008, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

frans is toch de wereldtaal?

Ze mogen er fier op zijn ... wereldtalen zijn enkel maar getuigenissen van eeuwenlange overheersingen. Trouwens ... ook het Nederlands is meer verspreid dan men zou denken.

Karma · 7 juni 2008, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

als er nog eens ne franstalige de weg vraagt aan mij ga ik zeggen dat ik geen frans spreek.
in 't nederlands hé.

Ge kunt misschien doen alsof ge zelf ne toerist zijt .... "I know nothing ..."

Herr Oberst · 7 juni 2008, 23:25

Het wordt inderdaad dringend tijd om die franstaligen duidelijk te maken dat ze hier niet in het meest noordelijke departement van Frankrijk zitten, maar in Vlaanderen, het meest zuidelijke land(sdeel) van de Nederlanden.

Pukkel · 7 juni 2008, 23:29

Moeten we ze dan mee naar de taalles sturen met nieuw aangekomen migranten ?

Karma · 7 juni 2008, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pukkel

Moeten we ze dan mee naar de taalles sturen met nieuw aangekomen migranten ?

Al bij stilgestaan dat een Franstalige ook een migrant is ....

FDM · 8 juni 2008, 11:19

het is een kwestie van onwil , onkunde en laksheid

wie geeft er snel toe door frans tegen hen te spreken ? de handelaars want voor hen is geld het enige wat telt

Kazan · 8 juni 2008, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stijne

Ik woon pal aan de grens van Oost-Vlaanderen met Vlaams-Brabant (Affligem/Denderleeuw) en merk dat ook hier een nieuwe verfransing bezig is.

Zelf heb ik 9 maanden in Tsjechie gewoond, en eerlijk gezegd duurt het gemiddeld, met wat goede wil en max een paar uur zelfstudie, geen maand voor je goeiedag kan zeggen, in de winkel de bedragen kan verstaan, een brood aub kan bestellen en je buren nog een prettige dag wensen... En dit lukte de meeste, including fransen, ook al is Tsjechisch noch een wereldtaal noch een makkelijke taal !

Enkel, waarom lukt dit niet met met de meerderheid van franstalige belgen die in voor 95 percent nederlandstalige gemeente komen wonen (op 25 km van brussel)? Ik heb het hier wel over wonen, want ze zijn onze buren.

Ok als je naar de kust gaat, ok als een vlaming naar de ardennen trekt... Dat heet toerisme, ik hoef ook ook geen grondige kennis van het Nepalees te kennen als ik er 3 weken ga rondtrekken.

Maar dit fenomeen van de franstalige pionier begrijp ik eerlijk gezegd niet. Dit zijn toch ook mensen die 8 jaar Nederlands op school (brussel) hebben gehad zoals wij frans? Dit zijn toch mensen met een beetje politieke kennis van Belgie (gewesten en gemeenschappen etc)?

En eerlijk gezegd maakt dit mij ongerust. Kent er iemand uit de brede rand van brussel voorbeelden van franstaligen die zich geintegreerd hebben? En zo ja, waarom en hoe ze zich integreerden? Wat werkt het best: de wortel of de stok? Of heerst er een totale apathie en respectloosheid?

Stijne

Ik dacht van niet.

Duvelke · 8 juni 2008, 22:34

Bwa, mij stoort dat niet dat ze mij in het frans aanspreken als ik in vlaanderen ben. als vlaming ben je dat toch gewoon dat je je moet aanpassen omdat niemand nederlands spreekt

Goe voor uw frans/engels bij te schaven.
Enfin, ik vind mensen zeveraars als ze mensen niet willen aanspreken als ze geen nederlands spreken in hun eigen cote.

Lepel · 9 juni 2008, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Bwa, mij stoort dat niet dat ze mij in het frans aanspreken als ik in vlaanderen ben. als vlaming ben je dat toch gewoon dat je je moet aanpassen omdat niemand nederlands spreekt

Goe voor uw frans/engels bij te schaven.
Enfin, ik vind mensen zeveraars als ze mensen niet willen aanspreken als ze geen nederlands spreken in hun eigen cote.

Zo was ik ook mezelf aanpassen maar dat doe ik al even niet meer hoor, zo krijg ik regelmatig telefoon uit het brusselse in't frans en ik vertik nog in het frans te antwoorden, hetzelfde voor mailverkeer engels of nederlands maar als ik een franse krijg is het een nederlandstalig antwoord.

Duvelke · 9 juni 2008, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lepel

Zo was ik ook mezelf aanpassen maar dat doe ik al even niet meer hoor, zo krijg ik regelmatig telefoon uit het brusselse in't frans en ik vertik nog in het frans te antwoorden, hetzelfde voor mailverkeer engels of nederlands maar als ik een franse krijg is het een nederlandstalig antwoord.

ah nee, da doe ik niet. Ik pas mij aan, omdat ik dan men talen wat train. Dat andere hun talen niet willen bijtraine, is hun probleem. Mijn talen worden er alleen maar beter van, en zo ook mijn waarde op de arbeidsmarkt/sociaal leven

captain jack · 10 juni 2008, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stijne

En eerlijk gezegd maakt dit mij ongerust. Kent er iemand uit de brede rand van brussel voorbeelden van franstaligen die zich geintegreerd hebben? En zo ja, waarom en hoe ze zich integreerden? Wat werkt het best: de wortel of de stok? Of heerst er een totale apathie en respectloosheid?

Ik ken er voldoende en mijn moeder is er een ideaal voorbeeld van. Ze zal altijd mensen aanspreken in het Nederlands indien mogelijk.
Wat ik soms opmerk is dat bepaalde mensen weinig begrip hebben voor het spreken van Frans. Wanneer zij vraagt om trager of duidelijker te spreken weigeren ze dit te doen.

Waarom doet ze dit? Omdat ze er dagelijks mee geconfronteerd wordt tiens...
Hoe? Gewoonweg door te kijken naar programmas met nederlandstalige ondertiteling, simpele conversaties te houden met mensen, mij vragen te stellen over woorden die ze niet begrijpt, enz.

De wereld is niet zo zwart wit als mensen het zien. Er gaat veel aandacht uit naar franstaligen die zich niet aanpassen, terwijl een heel groot deel wel interesse vertoont voor het Nederlands. Maargoed, da zal wel niet stroken met het stereotype zekers?

Zwartengeel · 10 juni 2008, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Bwa, mij stoort dat niet dat ze mij in het frans aanspreken als ik in vlaanderen ben. als vlaming ben je dat toch gewoon dat je je moet aanpassen omdat niemand nederlands spreekt

Goe voor uw frans/engels bij te schaven.
Enfin, ik vind mensen zeveraars als ze mensen niet willen aanspreken als ze geen nederlands spreken in hun eigen cote.

Sommigen zijn blijkbaar zelfs nog fier op hun slavenmentaliteit.

the_dude · 10 juni 2008, 11:58

Sommigen zien het helpen van anderen als iets onbegrijpbaars.

Duvelke · 10 juni 2008, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Sommigen zien het helpen van anderen als iets onbegrijpbaars.

²

araneus · 10 juni 2008, 12:05

Franstaligen willen gewoon geen Nederlands leren. Er zijn uitzonderingen, maar de meesten zijn zo overtuigd van hun 'grote' taal dat ze neerzien op het Nederlands.

De partner van mijn moeder is het beste voorbeeld. Die kerel (Fransman) verblijft al bijna 40 jaar in Vlaanderen maar spreekt nog steeds geen fatsoenlijk Nederlands. Mijn vrouw is ondertussen een 5-tal hier en spreekt behoorlijk Nederlands. Ze heeft Nederlands gevolgd aan een CVO en heeft het hoogste niveau bereikt (niveau 4). Die Fransman heeft nog nooit maar één les Nederlands gevolgd, hoewel de mogelijkheden ook voor hem aanwezig zijn.

Natuurlijk is die idioot woedend wanneer ik tegen hem geen Frans wil praten. Toen zijn zuster op bezoek was sprak ik keurig Frans met zijn zuster (Parisienne), maar ook dan weigerde ik tegen hem Frans te spreken. Hij klaagt dan natuurlijk dat ik koppig ben, maar wat is dan de onwil om Nederlands te leren gedurende 40 jaar.

6 juni 2008, 15:26	#1
Stijne Vreemdeling Geregistreerd: 6 juni 2008 Berichten: 2	Verfransing is een maatschappelijk probleem Ik woon pal aan de grens van Oost-Vlaanderen met Vlaams-Brabant (Affligem/Denderleeuw) en merk dat ook hier een nieuwe verfransing bezig is. Zelf heb ik 9 maanden in Tsjechie gewoond, en eerlijk gezegd duurt het gemiddeld, met wat goede wil en max een paar uur zelfstudie, geen maand voor je goeiedag kan zeggen, in de winkel de bedragen kan verstaan, een brood aub kan bestellen en je buren nog een prettige dag wensen... En dit lukte de meeste, including fransen, ook al is Tsjechisch noch een wereldtaal noch een makkelijke taal ! Enkel, waarom lukt dit niet met met de meerderheid van franstalige belgen die in voor 95 percent nederlandstalige gemeente komen wonen (op 25 km van brussel)? Ik heb het hier wel over wonen, want ze zijn onze buren. Ok als je naar de kust gaat, ok als een vlaming naar de ardennen trekt... Dat heet toerisme, ik hoef ook ook geen grondige kennis van het Nepalees te kennen als ik er 3 weken ga rondtrekken. Maar dit fenomeen van de franstalige pionier begrijp ik eerlijk gezegd niet. Dit zijn toch ook mensen die 8 jaar Nederlands op school (brussel) hebben gehad zoals wij frans? Dit zijn toch mensen met een beetje politieke kennis van Belgie (gewesten en gemeenschappen etc)? En eerlijk gezegd maakt dit mij ongerust. Kent er iemand uit de brede rand van brussel voorbeelden van franstaligen die zich geintegreerd hebben? En zo ja, waarom en hoe ze zich integreerden? Wat werkt het best: de wortel of de stok? Of heerst er een totale apathie en respectloosheid? Stijne

8 juni 2008, 22:34	#13
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	Bwa, mij stoort dat niet dat ze mij in het frans aanspreken als ik in vlaanderen ben. als vlaming ben je dat toch gewoon dat je je moet aanpassen omdat niemand nederlands spreekt Goe voor uw frans/engels bij te schaven. Enfin, ik vind mensen zeveraars als ze mensen niet willen aanspreken als ze geen nederlands spreken in hun eigen cote. __________________ Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.

10 juni 2008, 11:58	#18
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	Sommigen zien het helpen van anderen als iets onbegrijpbaars. __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

7 juni 2008, 22:58	#3
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	frans is toch de wereldtaal?

7 juni 2008, 23:00	#4
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	als er nog eens ne franstalige de weg vraagt aan mij ga ik zeggen dat ik geen frans spreek. in 't nederlands hé.

7 juni 2008, 23:25	#8
Herr Oberst Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 17 januari 2007 Locatie: De Vlaamse Natie Berichten: 8.023	Het wordt inderdaad dringend tijd om die franstaligen duidelijk te maken dat ze hier niet in het meest noordelijke departement van Frankrijk zitten, maar in Vlaanderen, het meest zuidelijke land(sdeel) van de Nederlanden.

7 juni 2008, 23:29	#9
Pukkel Vreemdeling Geregistreerd: 7 juni 2008 Berichten: 35	Moeten we ze dan mee naar de taalles sturen met nieuw aangekomen migranten ?

8 juni 2008, 11:19	#11
FDM Banneling Geregistreerd: 27 maart 2008 Locatie: NEEE Berichten: 4.466	het is een kwestie van onwil , onkunde en laksheid wie geeft er snel toe door frans tegen hen te spreken ? de handelaars want voor hen is geld het enige wat telt

10 juni 2008, 12:05	#20
araneus Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2006 Berichten: 1.117	Franstaligen willen gewoon geen Nederlands leren. Er zijn uitzonderingen, maar de meesten zijn zo overtuigd van hun 'grote' taal dat ze neerzien op het Nederlands. De partner van mijn moeder is het beste voorbeeld. Die kerel (Fransman) verblijft al bijna 40 jaar in Vlaanderen maar spreekt nog steeds geen fatsoenlijk Nederlands. Mijn vrouw is ondertussen een 5-tal hier en spreekt behoorlijk Nederlands. Ze heeft Nederlands gevolgd aan een CVO en heeft het hoogste niveau bereikt (niveau 4). Die Fransman heeft nog nooit maar één les Nederlands gevolgd, hoewel de mogelijkheden ook voor hem aanwezig zijn. Natuurlijk is die idioot woedend wanneer ik tegen hem geen Frans wil praten. Toen zijn zuster op bezoek was sprak ik keurig Frans met zijn zuster (Parisienne), maar ook dan weigerde ik tegen hem Frans te spreken. Hij klaagt dan natuurlijk dat ik koppig ben, maar wat is dan de onwil om Nederlands te leren gedurende 40 jaar.