Limburg krijgt grootste batterijpark van Europa?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Vier uur, wauw, vier! Dat gaat helpen wanneer het een paar dagen windstil en bewolkt is. En goed dat dat is voor het milieu, die batterijen en de productie ervan.

• Als er teveel wind en zon is kunnen de stroomprijzen (dagprijzen, zelfs uurprijzen) spotgoedkoop zelfs negatieve prijzen halen: batterijpark laadt spotgoedkoop tot vol op.

• Als er piekstroomvraag is en de stroom zeer duur wordt levert het batterijpark, dat kan een halfuur pieklevering zijn, dat kan 2 uur pieklevering zijn, kan ook 5 minuten zijn. Kies maar uit.

- Wat denk je wat dat kan opbrengen?

- Kun je dat beter met gascentrales te doen opstarten voor/tijdens die piekvraag? Neen. Batterijen zijn sowieso veel sneller voor loadbalancing,
xx-milliseconden he. Linkje van Hornsdale Power Reserve -150 MWh - met alle details, zelfs live-grafiek, als je naar onderaan scrolt:

https://hornsdalepowerreserve.com.au...4150%20million. (voor @ BigF)

- Kunnen gascentrales overtollige energie opslaan? Evident neen.

Dus zijn ze overal grote tot zeer batterijparken bij wind en zonne-parken, naargelang hun grootte. (USA-planning had ik al gepost, en daar is het gas goedkoop)

Daar zullen dus soms GWh-grote bijzijn die GW kunnen leveren.

Is dat simpel genoeg uitgelegd?

En goed dat dat is voor het milieu, die batterijen en de productie ervan

Russisch gas stoken in gascentrales is super voor het milieu, zeker dat schaliegas uit de USA is heel proper, en blazen ze naar hier.

- Wat zou er nu mis zijn aan 100 % recycleerbare batterijparken? (LFP, andere)

- Men kan zelfs vele jaren de gebruikte batterijpacks van electrische voertuigen gebruiken vooraleer men ze recycleert: de second live periode van de voertuig-Li-ions.

[cijferspelletje niet op letten] 800 MWh voor Limburg allein, vertegenwoordigd 80.000 huizen met elk 10 kWh maar dan op een leeg stuk industrieterrein in Rotem. [lol]
Limburg heeft zowat goed 800.000 inwoners.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Kostprijs / levensduur?

https://hornsdalepowerreserve.com.au/

FOR THE CONSUMER
Reducing South Australia’s energy costs by more than $150 million in the first two years.

Australische dollar: het park van 100 MW/129 MWh kostte A$ 90 miljoen in 2017. In juli 2020 kwam er nog 50% vermogen bij. We hebben inmiddels 2022. Ik ken de prijzen niet volgens alle diverse batterijchemie niet.

Hornsdale was dus op ~2 jaar terugbetaald. Is dat voldoende mijnheer?

Levensduur? pakweg 15-20-30 jaar? Hangt van de batterijchemie af.
Er zijn batterijparken die 20 jaar garantie geven voor een bepaald geleverd vermogen. Kun je alles googlen my dear.

30 jaar is ook geen probleem voor LFP.

Labotesten bij LFP zouden 28.000 laadcyclussen gehaald hebben en nog 65% capacteit over hebben:
https://www.pv-magazine.de/2021/07/1...nicht-am-ende/

Zo test men : https://www.pv-magazine.com/2020/12/...d-fire-safety/

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Levensduur? pakweg 15-20-30 jaar? Hangt van de batterijchemie af.
Er zijn batterijparken die 20 jaar garantie geven voor een bepaald geleverd vermogen. Kun je alles googlen my dear.

30 jaar is ook geen probleem voor LFP.

Er is een accutype, bij uitstek geschikt voor stationaire toepassingen. Brandveilig op de koop toe. Met een levensduur, mits simpel onderhoud, meer dan 100 jaar met 100% capaciteit.
En niet specifiek lokatiegebonden, zoals een gepompte waterkrachtcentrale.

[Micele]

Plaats in Rotem: (RWE bouwt wel heel traag zelfs 3 jaar, soit....)
Zou pas in 2026 operationeel zijn.

En nog een extra vet blauw kleurtje voor forummers die niet begrijpend willen lezen.

Het batterijpark van RWE is gepland op het industrieterrein van Rotem. — © Boumediene Belbachir

Het batterijpark van RWE dient om tekorten in de elektriciteitsvoorziening op te vangen met elektriciteit die op momenten van overschot werd opgeslagen. RWE wil met de bouw op zijn vroegst starten in 2023 en uiterlijk drie jaar later operationeel zijn. Het bedrijf zal ook deelnemen aan een nieuwe capaciteitsveiling die in oktober wordt georganiseerd om flexibele elektriciteit beschikbaar te hebben op momenten dat er tekorten dreigen. Het investeringsbedrag van RWE is nog niet bekend.

Grootste

Toevallig draait in Dilsen-Stokkem al enkele jaren het grootste batterijpark van het land. Pionier LRM heeft in 2018 een batterijpark van 18 MW gebouwd in Dilsen. Kostprijs 18 miljoen euro. “De batterijen zijn bedoeld om op een klimaatvriendelijke manier het stroomnet te balanceren”, zegt woordvoerder Jeroen Bloemen. “De batterijen worden volgepompt of leeggetrokken naargelang er overschotten of tekorten zijn op de energiemarkt. We leveren zowel voor de primaire als secundaire reserve van Elia.”

Intussen is zinksmelter Nyrstar in Balen gestart met de bouw van een batterijpark van 25 MW, of 100 megawattuur productie, genoeg vermogen voor een uur stroom voor 100.000 gezinnen. Een installatie van 200 MW, zoals RWE in Dilsen-Stokkem plant, is in Europa ongezien. In het Engelse Capenhurts bij Liverpool baat Zenoby Energy een batterijproject van 100 MW uit, momenteel het grootste van Europa. Het grootste batterijpark ter wereld staat op het terrein van een oude elektriciteitscentrale in Californië en heeft een vermogen van 400 MW.

De ontwikkelingen in de batterijopslag gaan de laatste jaren pijlsnel. In Litouwen plannen Siemens Energy en Fluence een batterijpark van 200 MW en er komen nog dergelijke kleppers aan in Groot-Brittannië, Ierland en Dilsen-Stokkem.

Dagprijzen

“Batterijparken kunnen mooi inspelen op de dagmarkten voor elektriciteit”, verklaart energiespecialist Annelies Delnooz (VITO/Energyville) de opgang van grote batterijen. “In Frankrijk kostte de stroom maandagmorgen bijvoorbeeld 3.000 euro per MWh, een ideaal moment om batterijstroom te verkopen. Terwijl batterijen weer kunnen opgeladen worden op momenten dat de dagprijzen negatief zijn. Dat kan op momenten dat nucleaire centrales of windparken met een overschot van stroom zitten.”

Daarnaast zijn batterijen voor een netbeheerder als Elia handig om vraag en aanbod in balans te krijgen. “Als er een onbalans dreigt, voorziet Elia marktprikkels om batterijparken te activeren. Dat kan zelfs op niveau van de huishoudelijke markt waar batterijen heel snel kunnen reageren. Je ziet ook dat meer en meer batterijen deelnemen aan het capaciteitsmechanisme. Voor de levering vanaf 2025 is meer dan 30 MW geselecteerd en de nieuwe veiling zal zeker een drijfveer zijn voor batterijparken.”

Als er zijn die een gascentrale mooier vinden in het landschap gelieve te gaan klagen bij het actiecomité. lol.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het is zelfs goed nieuws.
Benieuwd wat de kostprijs is.

Ik ben daar ook benieuwd naar.
Maar aangezien het een private firma is, kan ik akkoord gaan met de stelling dat ik daar geen zaken mee heb.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Vier uur, wauw, vier! Dat gaat helpen wanneer het een paar dagen windstil en bewolkt is. En goed dat dat is voor het milieu, die batterijen en de productie ervan.

Flatten the curve. Te trekken lessen uit iets heel anders.
Daar moet je nu toch niet diep over nadenken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er is een accutype, bij uitstek geschikt voor stationaire toepassingen. Brandveilig op de koop toe. Met een levensduur, mits simpel onderhoud, meer dan 100 jaar met 100% capaciteit.
En niet specifiek lokatiegebonden, zoals een gepompte waterkrachtcentrale.

Ik weet het. Zolang het genoeg regent?

Coo mag men zeker uitbreiden met een derde bovenbekken. Wat het kost? Mmmh toch niet?

Ze gaan wel de bestaande spaarbekkens vergroten, kost € 67 miljoen op 4 jaar. Hoeveel xxMW erbij komt ?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Waterk...oo-Trois-Ponts

Tientallen jaren zijn plannen gemaakt voor een derde bovenbekken met twee nieuwe Francisturbines van elk 300 MW, maar vanaf 2017 wordt deze piste niet verder onderzocht. In mei 2021 maakte Engie wel bekend dat de centrale uitgebreid wordt door de bestaande spaarbekkens te vergroten, en de machines op te waarderen.[1]

https://www.knack.be/nieuws/belgie/e...eck=1649151383

11.05.2021

Engie breidt spaarbekkencentrale Coo uit

(Belga) De waterkrachtcentrale van Coo wordt uitgebreid. Dat heeft uitbater Engie bekendgemaakt. Het is voor het eerst sinds de bouw van Coo in de jaren zeventig van de vorige eeuw dat de centrale extra capaciteit krijgt.

Het vermogen van de spaarbekkencentrale wordt opgetrokken, en ook de opslagcapaciteit neemt toe. De uitbreiding moet zorgen voor extra flexibiliteit op het stroomnet. Die flexibiliteit is nodig omdat er steeds meer hernieuwbare energie is. Engie investeert 67 miljoen euro in de uitbreidingswerken, die vier jaar zullen duren. (Belga)

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Het draait dus om het vullen van het gat en dan maakt het niet echt uit of dit door opgewekte of opgeslagen energie gebeurt. In dat opzicht is er geen verschil.

Opgeslagen energie moet toch ook eerst opgewekt worden?

Punt blijft dat men hier doet uitschijnen dat men energie-opwekkers kan vervangen door energie-opslag en dat klopt niet.
Vooraleer je kan opslaan moet je sowieso eerst opwekken.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Stroom die we te veel hebben, verdwijnt momenteel.
Stroom die we te weinig hebben, gaan we compenseren door gascentrales.

Dus momenteel 'verdwijnt' er evenveel stroom als wat onze gascentrales kunnen opwekken?

M.a.w. als we elke morzel opgewekte groene stroom zouden kunnen benutten (dmv batterijen bv) hebben we geen gascentrales nodig?

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

We zittenregelmatig met energieoverschotten waar we geen blijf mee weten.

Is dat eigenlijk echt wel zo?
Ik hoor dat wel vaker: "Dan kunnen we de energie 'die we teveel hebben' opslaan in batterijen..."

Hoe vaak hebben wij daadwerkelijk energie te veel? En over hoeveel energie gaat het dan?
En hoe komt het dat een product 'waar we er regelmatig te veel van hebben' toch nog steeds zo pokkeduur is?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Is dat eigenlijk echt wel zo?
Ik hoor dat wel vaker: "Dan kunnen we de energie 'die we teveel hebben' opslaan in batterijen..."

Hoe vaak hebben wij daadwerkelijk energie te veel? En over hoeveel energie gaat het dan?
En hoe komt het dat een product 'waar we er regelmatig te veel van hebben' toch nog steeds zo pokkeduur is?

Negatieve stroomprijzen bestaan als er teveel (Europese) stroom is en niemand wilt het. Ja dan krijg je geld als je systeem in staat is stroom af te nemen.
Dan is het enorm voordelig als je nog wat opslagcapaciteit over hebt. No brainer.

En hoe komt het dat een product 'waar we er regelmatig te veel van hebben' toch nog steeds zo pokkeduur is?

Omdat de consument een vaste gemiddelde stroomprijs betaald.

De stroomprijs kan zelfs op één dag van negatief naar pokkeduur gaan.

Het Europees stroomnet dus gemoderniseerd moet worden op steeds meer variabele hernieuwbare energie. Dat kan op vele manieren, batterij-opslag is er eentje van. Noemer Smart Grid.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

In de ideale wereld niet, dat klopt.
Maar zonne energie is niet stuurbaar, we moeten dus meer elentriek maken dan nodig.

Nee, zonne- en windenergie is juist bijzonder goed stuurbaar op de momenten dat je er te veel van hebt. Voor windenergie eventjes de kop uit de wind draaien, voor industriële zonneparken gewoon een schakelaar omzetten. En de zonnepanelen op je dak schakelen zich zelfs volautomatisch uit zodra de netspanning te hoog oploopt. Zelfs die gascentrales schakelen niet zo snel naar beneden.

Een teveel aan groene energie is dus eigenlijk onmogelijk. Maar het is natuurlijk interessanter voor de uitbater om zijn vaste kosten over zoveel mogelijk draaiuren af te schrijven. Al helemaal als die draaiuren ook nog eens gesubsidieerd worden.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Is dat eigenlijk echt wel zo?
Ik hoor dat wel vaker: "Dan kunnen we de energie 'die we teveel hebben' opslaan in batterijen..."

Hoe vaak hebben wij daadwerkelijk energie te veel? En over hoeveel energie gaat het dan?
En hoe komt het dat een product 'waar we er regelmatig te veel van hebben' toch nog steeds zo pokkeduur is?

Op stel.nl lees ik:

Tussen 2012 en 2019 is het drie keer voorgekomen dat een dag negatieve prijzen noteerde voor de levering van elektriciteit. In deze zeven jaar ging dit in totaal om vijf uren.

In 2020 is het al een stuk vaker voorgekomen dat er negatieve prijzen werden genoteerd. Op zondag 29 maart 2020 was de elektriciteitsprijs (APX day-ahead markt, basislast) gedurende een aaneengesloten periode van meer dan 6 uur negatief. Op 13 april was er zelfs 13 uur achter elkaar sprake van negatieve elektriciteitsprijzen, evenals op 24 mei.

Het komt dus wel steeds vaker voor - maar nee, je krijgt in de huidige situatie geen enkele batterij terugverdiend door enkel op negatieve prijzen te rekenen.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Is dat zo?

België verbruikt gemiddeld zowat 9100 MW, dus die batterij die maximaal 200 MW kan leveren vangt een onevenwicht van 2% op.

[De schoofzak]

Iemand die hier post dat hij het niet begrijpt: ok. Tot daartoe.
Maar werkelijk de investering betwisten??? Denken sommigen nu echt dat men zo'n kapitaal zo maar ergens insteekt gelijk ons grootmoeder de kousen stopte?
Bij de overheid durven ze dat nog, ja. Maar in de privé ???

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben daar ook benieuwd naar.
Maar aangezien het een private firma is, kan ik akkoord gaan met de stelling dat ik daar geen zaken mee heb.

Toch wel hoor schoof.
Wie gaat dat uiteindelijk betalen denk je?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dus momenteel 'verdwijnt' er evenveel stroom als wat onze gascentrales kunnen opwekken?

M.a.w. als we elke morzel opgewekte groene stroom zouden kunnen benutten (dmv batterijen bv) hebben we geen gascentrales nodig?

Dat schrijf ik toch niet.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

België verbruikt gemiddeld zowat 9100 MW, dus die batterij die maximaal 200 MW kan leveren vangt een onevenwicht van 2% op.

800 mw!

200 mw gedurende 4 uur.

[Universalia]

Zijn batterijen beter voor het milieu?

Geloofwaardig?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Flatten the curve. Te trekken lessen uit iets heel anders.
Daar moet je nu toch niet diep over nadenken.

Daar moet je eigenlijk juist wel diep over nadenken.
Die batterijen zijn inderdaad zeer nuttig om korte en relatief kleine onevenwichten op te vangen. Daarmee kun je een aantal draaiuren van gas-piekcentrales vermijden. Maar als je verwacht dat er ook regelmatig langere onderbrekingen zijn, moet je toch nog een gascentrale achter de hand houden om dat te kunnen overbruggen. Dat zou dus kunnen betekenen:

• Investeren in windmolens en zonnepanelen voor een groene productie
• Investeren in batterijen om de korte onevenwichten op te vangen
• Investeren in gascentrales om de langere onderbrekingen op te kunnen vangen
• Die gascentrales subsidiëren gedurende de uren dat de batterijen hen overbodig maken

Dan zie je misschien dat je alleen een optimale oplossing vindt door heel goed nadenken en cijferen en het globale plaatje heel grondig te bekijken. Niet met goedkope slogans zoals 'soms zijn prijzen negatief, dus hebben we batterijen nodig'.