Sportief Partij Alternatief: Sp.a West-Vlaanderen - Pagina 3

abou Anis · 28 maart 2008, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ons engagement is per se beperkt in tijd... Tenzij jij al weet wat het resultaat van die evaluatie zal zijn (heb je die gouden bol van preatorian gepikt). Die evaluatie zal afhangen van de concrete ervaringen die de militanten aan de basis hebben. Uit ervaring weet ik dat de mensen die het voortdurend met bepaalde andere leden van de CAP-leiding moeten opnemen veel kritischer staan dan zij die niet met dat soort figuren in contact komen.

Wat het resultaat van die evaluatie zal zijn, weet ik inderdaad nog niet. Maar het standpunt van de leiding van de LSP staat wel letterlijk in de tekst. Ik neem aan dat ze tussen nu en 3 mei iedereen die ze tegenkomen van dat standpunt zullen proberen te overtuigen.

Ik kijk al uit naar wie allemaal onder de noemer "dat soort figuren" valt.

Citaat:

Wat je drie conclusies betreft; de eerste twee zijn juist... De derde klopt niet want geen prioriteit. Als er zich natuurlijk mensen zich spontaan "aanbieden" zullen we ze natuurlijk niet zomaar weigeren.

Dat is waar, het is een interpretatie van de zin "Intussen willen we ons echter hoofdzakelijk toeleggen op het bijeen sprokkelen van die jongeren en arbeiders die mee willen bouwen aan een partij gericht op maatschappijverandering, een revolutionair socialistische partij nl. LSP/MAS".

Ik wist trouwens niet dat een leninistische partij enkel mensen recruteert die zich spontaan aanbieden. Je ziet, ik ben intellectueel echt wel geen partij voor échte revolutionairen... Maar ik beloof dat ik hard zal studeren. Op dat sprokklen en zo...

Jonas Elossov · 28 maart 2008, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik kijk al uit naar wie allemaal onder de noemer "dat soort figuren" valt.

Laten we zeggen dat dat niet echt constructief zou zijn, het zou bovendien op de man/vrouw-en spelen zijn ipv op de vertolkte ideeën; en dat is waar het op aan komt.

Ik vernoemde in die discussie over de comac toch ook de namen niet van de mensen waar ik het over had? Als ik me goed herinner heb ik hier zelfs nooit de naam van de bewuste PVDA'er genoemd die twee jaar geleden letterlijk het mes in de rug van de ALS wilde steken...

Citaat:

Ik wist trouwens niet dat een leninistische partij enkel mensen recruteert die zich spontaan aanbieden. Je ziet, ik ben intellectueel echt wel geen partij voor échte revolutionairen... Maar ik beloof dat ik hard zal studeren. Op dat sprokklen en zo...

Voor alle duidelijkheid, wij doen niet aan intellectuele masturbatie. Wanneer we ons bezig houden met ideologische vorming en analyse is dat omdat volgens ons een noodzakelijk aspect is van een bolsjevistische organisatie. Niet omdat we van onze militanten intellectuelen zouden willen.

Maar wat dat studeren betreft: Lees vooral eens de discussies tussen Lenin en Martov bijvoorbeeld over het statuut van het partijlidmaatschap. Misschien ben je er nog iets mee moest de PVDA ooit toch meer van de lijn afwijken dan je lief is...

GC · 28 maart 2008, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Gelezen? Zeker dat je niet de verfilming hebt gezien?

http://nl.youtube.com/watch?v=B1IME451NDY

Ik vond de film beter als het boek

Pelgrim · 28 maart 2008, 09:55

daar zitten toch heel wat grote klassiekers tussen

chapeau voor de makers. Euh, samplers.

vavli · 28 maart 2008, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

ik ben immers een stalinistisch-maoïstische reformist).

Hallo, je vergeet iets: populist

abou Anis · 28 maart 2008, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Hallo, je vergeet iets: populist

FallenByTheHand · 28 maart 2008, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

http://nl.youtube.com/watch?v=B1IME451NDY

Ik vond de film beter als het boek

Meestal zijn boeken beter dan hun verfilming!

Maar deze film is de moeite waard.

ericferemans · 28 maart 2008, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Voor alle duidelijkheid, wij doen niet aan intellectuele masturbatie. Wanneer we ons bezig houden met ideologische vorming en analyse is dat omdat volgens ons een noodzakelijk aspect is van een bolsjevistische organisatie. Niet omdat we van onze militanten intellectuelen zouden willen.maken?(eric)

Maar wat dat studeren betreft: Lees vooral eens de discussies tussen Lenin en Martov bijvoorbeeld over het statuut van het partijlidmaatschap. Misschien ben je er nog iets mee moest de PVDA ooit toch meer van de lijn afwijken dan je lief is...

Beste lieve kameraad.
Dit werkt niet. Indien men mensen wil overtuigen om de zotternijen van het liberalisme/kapitalisme een schop te geven, ga het dan aub niet hebben over oude geschriften uit lang vervloden tijden.
Dat is moefgaga.
Masturbatie is het, inderdaad...
En dat wekt compassie op. Geen bewondering.

Het krampachtig zoeken naar de "ware en unieke" lijn en partijorganisatie is een vruchteloze zoektocht. Er zijn te veel aardbewonders, culturen, graden van ontwikkeling, materiële en culturele omstandigheden om die te formuleren in één boekske.
Het proberen volgen van één handleiding heeft de religieuse partijen en sekten genoeg ellende bezorgd. Laat ons vooral van hen leren dat er geen lijn is. Er zijn lijnen.

vavli · 28 maart 2008, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Laten we zeggen dat dat niet echt constructief zou zijn, het zou bovendien op de man/vrouw-en spelen zijn ipv op de vertolkte ideeën; en dat is waar het op aan komt.

Ik vernoemde in die discussie over de comac toch ook de namen niet van de mensen waar ik het over had? Als ik me goed herinner heb ik hier zelfs nooit de naam van de bewuste PVDA'er genoemd die twee jaar geleden letterlijk het mes in de rug van de ALS wilde steken...

Voor alle duidelijkheid, wij doen niet aan intellectuele masturbatie. Wanneer we ons bezig houden met ideologische vorming en analyse is dat omdat volgens ons een noodzakelijk aspect is van een bolsjevistische organisatie. Niet omdat we van onze militanten intellectuelen zouden willen.

Maar wat dat studeren betreft: Lees vooral eens de discussies tussen Lenin en Martov bijvoorbeeld over het statuut van het partijlidmaatschap. Misschien ben je er nog iets mee moest de PVDA ooit toch meer van de lijn afwijken dan je lief is...

Martov...was dat die gast die voorstelde om de partijleden voor amper 5 roebel naar de basket te laten gaan kijken?

Voor de rest: elke partij houdt zich bezig met de vorming van haar leden. De inhoud van die vorming is bij een anti-kapitalistsiche organaisatie tuurlijk anders dan bij een liberale partij.

vlijmscherp · 28 maart 2008, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik beken: ik heb het Communistisch Manifest pas na mijn 16de gelezen.

ik nog nooit gelezen, véél te moeilijk voor een gewone simpele mens.

toccata · 28 maart 2008, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik nog nooit gelezen, véél te moeilijk voor een gewone simpele mens.

Nah communistisch manifest is niet moeilijk
Das Kapital daarintegen (niet verder geraakt dan p50)

vavli · 28 maart 2008, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Nah communistisch manifest is niet moeilijk
Das Kapital daarintegen (niet verder geraakt dan p50)

Respect Toccata, respect- 50 blz, de meesten zijn al veel eerder afgehaakt

FallenByTheHand · 29 maart 2008, 09:18

Communistisch manifest is idd waar je ongeveer mee moet beginnen. Het kapitaal daarentegen, daar moet je ongeveer mee eindigen... misschien dat de anti-dühring nog moeilijker is.

Vooraleer jet met het kapitaal begint zou eerst een aantal andere economische werken moeten lezen, feitelijk moet je al een basis hebben in Marxistische economie.

Loon, Prijs en Winst is een goed boek, tis te zeggen de basisideeën zijn er heel helder in uitgelegd als je tenminste voorbij de veel te grote vulling met voorbeelden geraakt. Die vulling is wat het werk niet makkelijk maakt, in mijn ogen

FallenByTheHand · 29 maart 2008, 10:09

Marxisme in 160 vragen en antwoorden vind ik nog steeds één van de meest verhelderende werken dat er zijn. Aan te raden voor beginners en zelfs voor gevormden verliest het zijn waarde niet.

http://www.lsp-mas.be/marxisme/160vragen1.html

Jonas Elossov · 29 maart 2008, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Beste lieve kameraad.
Dit werkt niet. Indien men mensen wil overtuigen om de zotternijen van het liberalisme/kapitalisme een schop te geven, ga het dan aub niet hebben over oude geschriften uit lang vervloden tijden.

Het gaat om de essentiele discussie over de split tussen de bolsjevieken en mensjevieken; en wat het concept is van een leninistisch partijlidmaatschap. Dat zijn geen oude geschriften uit lang verlvlogen tijden, maar zaken die zeer actueel zijn in de evolutie van het lidmaatschap van de PVDA.
Voor mensen die geen leninisten zijn, zoals gij, verwacht ik niet dat ze daar enige waarde aan hechten. Maar voor militanten van een partij die zich voor enkele maanden leninistisch noemden, vind ik dat wel belangrijke teksten.

Citaat:

En dat wekt compassie op. Geen bewondering.

Dat staat u vrij...

Citaat:

Het krampachtig zoeken naar de "ware en unieke" lijn en partijorganisatie is een vruchteloze zoektocht. Er zijn te veel aardbewonders, culturen, graden van ontwikkeling, materiële en culturele omstandigheden om die te formuleren in één boekske.
Het proberen volgen van één handleiding heeft de religieuse partijen en sekten genoeg ellende bezorgd. Laat ons vooral van hen leren dat er geen lijn is. Er zijn lijnen.

Ik heb het niet zo voor het post-modernisme... Eerlijk gezegd heb ik er zelfs een hekel aan. Het zijn bovendien de mensen die dat soort ideeën aanhangen die meestal net diegene zijn die fervent aan intellectuele masturbatie doen.

Jonas Elossov · 29 maart 2008, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Martov...was dat die gast die voorstelde om de partijleden voor amper 5 roebel naar de basket te laten gaan kijken?

Neen; wél die gast die mensen voor amper 5 roebel lid wilde laten worden van de partij. En daar konden de bolsjevieken niet mee lachen

Jonas Elossov · 29 maart 2008, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik nog nooit gelezen, véél te moeilijk voor een gewone simpele mens.

D�*t je het niet gelezen hebt is wel duidelijk.

Het manifest is in feite een wat lang uitgevallen pamflet... - Met een beetje moeite krijg je het volledig leesbaar op een A2-affiche uitgeprint. - En allesbehalve moeilijk, itt de meeste andere werken van marx.

Jonas Elossov · 29 maart 2008, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Communistisch manifest is idd waar je ongeveer mee moet beginnen. Het kapitaal daarentegen, daar moet je ongeveer mee eindigen... misschien dat de anti-dühring nog moeilijker is.

Nee hoor, de anti-duhring is helemaal niet zo moeilijk. Die is bovendien geschreven door Engels, die een veel vlottere manier van schrijven heeft. Dat boek staat bovendien vol sarcastische humor, waardoor ik vind dat het leest als een trein.

Het kapitaal daarentegen is een draak van een boek, vol gortdroge cijfers. Het is bovendien uit het duits vertaald, wat maakt dat het boek vol staat met zinnen van een halve pagina (in het Duits is dat makkelijker leesbaar door de naamvallen).

Jonas Elossov · 29 maart 2008, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Nah communistisch manifest is niet moeilijk
Das Kapital daarintegen (niet verder geraakt dan p50)

Toen ik het eerste boek begon te lezen hebben ze mij aangeraden van bij pagina 91 te beginnen, en aan het einde terug te keren naar de eerste afdeling. En ik moet zeggen dat dat een goede raad was.

Dus voor de liefhebbers die toch nog eens de tijd zouden vinden om eraan te beginnen.

ericferemans · 29 maart 2008, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik heb het niet zo voor het post-modernisme... Eerlijk gezegd heb ik er zelfs een hekel aan. Het zijn bovendien de mensen die dat soort ideeën aanhangen die meestal net diegene zijn die fervent aan intellectuele masturbatie doen.

Bon. Ik ga deze uitspraak boven mijn bed hangen. Tegen het ogenblik dat mijn vrouw is gaan lopen

29 maart 2008, 09:18	#53
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Communistisch manifest is idd waar je ongeveer mee moet beginnen. Het kapitaal daarentegen, daar moet je ongeveer mee eindigen... misschien dat de anti-dühring nog moeilijker is. Vooraleer jet met het kapitaal begint zou eerst een aantal andere economische werken moeten lezen, feitelijk moet je al een basis hebben in Marxistische economie. Loon, Prijs en Winst is een goed boek, tis te zeggen de basisideeën zijn er heel helder in uitgelegd als je tenminste voorbij de veel te grote vulling met voorbeelden geraakt. Die vulling is wat het werk niet makkelijk maakt, in mijn ogen __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be Laatst gewijzigd door FallenByTheHand : 29 maart 2008 om 09:19.

29 maart 2008, 10:09	#54
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Marxisme in 160 vragen en antwoorden vind ik nog steeds één van de meest verhelderende werken dat er zijn. Aan te raden voor beginners en zelfs voor gevormden verliest het zijn waarde niet. http://www.lsp-mas.be/marxisme/160vragen1.html __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be

28 maart 2008, 09:55	#44
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	daar zitten toch heel wat grote klassiekers tussen chapeau voor de makers. Euh, samplers.