sp.A en de toekomst

[Gertj3]

Hoi iedereen,

Gisteren was er bij onze plaatselijke afdeling de algemene ledenvergadering!

Er waren interessante discussie en thema bepsrekingen!

1 er van was een heftige discussie over het akkoord dat Vakbonden en werkgevers organisatie"s hebben gesloten!

Zoals jullie weten had Freay het over een goed akkoord in sommige kranten sprak ze zelf van een zeer goed akkoord

Nu veel plaatselijke mandatarissen zijn het met haar niet eens en stelten zich zelf de vraag of zij wel een echte socialist is?

Nu ik wou dit even op dit forum ook vragen wat denken jullie over de huidige sp.A en kopstukken?

Is de sp.A nu wel echt socialistisch?

De partij van de Arbeid zijn ze al lang niet meer volgens mij maar het is aan ons om het te laten horen in het Congres in het najaar laat u eens horen!!!

[Usquebaugh]

Ik geloof niet dat de socialisten nog langer écht socialistisch (in het openbaar tenminste) zijn. Ik vind dan ook dat ze opnieuw meer naar links moet opschuiven en zich meer moet distantieren van de andere partijen. Wat ik ook vind is dat het hele gratis verhaal moet stoppen. Ik geloof in de filosofie erachter maar ik vind niet dat het gratis genoemd kan of mag worden. Bovendien is het een slaghout geworden voor de andere partijen. Ik ben het echter wel eens met Freya over dit akkoord. Ze zegt het niet openlijk maar de arbeiders moeten eigenlijk nu door de zure appel bijten om de economie veilig te stellen. Als we het nu zouden laten zoals het is, wordt het immers alleen maar slechter voor de arbeiders.

Ten laatste noem ik 'de gunst' dat de mensen 101 vragen mogen stellen niet echt een congres. Ik denk niet dat we echt onze mening zullen kunnen spuien maar dat de partijtop zijn visie zal uitleggen aan de basis.

Met vriendelijke groeten

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door Usquebaugh

Ik geloof niet dat de socialisten nog langer écht socialistisch (in het openbaar tenminste) zijn. Ik vind dan ook dat ze opnieuw meer naar links moet opschuiven en zich meer moet distantieren van de andere partijen. Wat ik ook vind is dat het hele gratis verhaal moet stoppen. Ik geloof in de filosofie erachter maar ik vind niet dat het gratis genoemd kan of mag worden. Bovendien is het een slaghout geworden voor de andere partijen. Ik ben het echter wel eens met Freya over dit akkoord. Ze zegt het niet openlijk maar de arbeiders moeten eigenlijk nu door de zure appel bijten om de economie veilig te stellen. Als we het nu zouden laten zoals het is, wordt het immers alleen maar slechter voor de arbeiders.

Ten laatste noem ik 'de gunst' dat de mensen 101 vragen mogen stellen niet echt een congres. Ik denk niet dat we echt onze mening zullen kunnen spuien maar dat de partijtop zijn visie zal uitleggen aan de basis.

Met vriendelijke groeten

Over Freya kan ik je standpunt niet volgen: Het is eigenlijk schandalig te noemen dat iemand als Freya zich socialist durft te noemen als ze openbaar in kranten en tv zegt dat het IPa akkoord een goed akkoord noemt soms noemde ze het zelfs een zeer goed akkoord!

Nu niet vergeten dat maar een kleine meerderheid van de achterban bij het aBVV dit akkoord heeft goed gekeurd!

In ieder geval morgen is er weer staking in de Non profit sector waar ik zelf deel van uitmaak en zal dan ook mee staken vooral omdat wij ook recht hebben op een Dertiende maand! Misschien vind Freya dit ook niet nodig maar ik heb via de plaatselijke voorzitter om een reactie gevraagd van de partij top of ze onze eisen in de non profit sector steunt? die kon daar niet op antwoorde maar onze plaatselijke leider (julien Verstraeten) steunde onze eisen wel nu dan stel ik mij toch vragen of je de huidige top nog echt arbeiders gezint kunt noemen

[Usquebaugh]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Over Freya kan ik je standpunt niet volgen: Het is eigenlijk schandalig te noemen dat iemand als Freya zich socialist durft te noemen als ze openbaar in kranten en tv zegt dat het IPa akkoord een goed akkoord noemt soms noemde ze het zelfs een zeer goed akkoord!

Nu niet vergeten dat maar een kleine meerderheid van de achterban bij het aBVV dit akkoord heeft goed gekeurd!

In ieder geval morgen is er weer staking in de Non profit sector waar ik zelf deel van uitmaak en zal dan ook mee staken vooral omdat wij ook recht hebben op een Dertiende maand! Misschien vind Freya dit ook niet nodig maar ik heb via de plaatselijke voorzitter om een reactie gevraagd van de partij top of ze onze eisen in de non profit sector steunt? die kon daar niet op antwoorde maar onze plaatselijke leider (julien Verstraeten) steunde onze eisen wel nu dan stel ik mij toch vragen of je de huidige top nog echt arbeiders gezint kunt noemen

Dat Freya het akkoord een zeer goed akkoord noemt is erover. Maar de socialisten zijn er voor iedere laag van de bevolking, niet? Ze moeten dan ook de belangen van iedereen proberen te waarborgen. En de economie opnieuw aanzwengelen met op korte termijn negatieve gevolgen zijn toch de enige oplossing om onze levensstandaard te waarborgen? Ik ken immers geen alternatieven misschien kan u mij deze aanbieden.

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door Usquebaugh

Dat Freya het akkoord een zeer goed akkoord noemt is erover. Maar de socialisten zijn er voor iedere laag van de bevolking, niet? Ze moeten dan ook de belangen van iedereen proberen te waarborgen. En de economie opnieuw aanzwengelen met op korte termijn negatieve gevolgen zijn toch de enige oplossing om onze levensstandaard te waarborgen? Ik ken immers geen alternatieven misschien kan u mij deze aanbieden.

Kan goed zijn dat wij wat water bij de wijn moeten doen maar als je als socialist dit akkoord al een zeer goed akkoord noemt dan denk ik dat je maar beter VLd kan stemmen

[querty]

De socialisten moeten er zijn voor iedereen. Zij moeten goede werkomstandigheden creëren voor iedereen en een goede leefbaarheid binnen de maatschappij voor iedereen. (in dat geval was het gratis-verhaal een goed verhaal) De diensteneconomie gaat veel belangrijker worden in de toekomst. Er gaan veel minder arbeiders aan de slag zijn. Maar dat wil niet zeggen dat de socialisten de arbeiders moeten vergeten.

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door querty

De socialisten moeten er zijn voor iedereen. Zij moeten goede werkomstandigheden creëren voor iedereen en een goede leefbaarheid binnen de maatschappij voor iedereen. (in dat geval was het gratis-verhaal een goed verhaal) De diensteneconomie gaat veel belangrijker worden in de toekomst. Er gaan veel minder arbeiders aan de slag zijn. Maar dat wil niet zeggen dat de socialisten de arbeiders moeten vergeten.

Partij moet er zijn voor iedereen maar ga je iets vragen?

De fiscale amnestie wie heeft daar nu voordeel ingehaald? niemand toch alleen de rijken die hun zwart geld op die manier terug wit gewassen hebben!

nog een punt is dat partij eens meer moet gaan luisteren naar hun basis of de achterban!

Steve verklaarde ooit eens dat hij vermoed dat er binnen de sp.A ook wel mensen zijn die tegen het stemrecht voor migranten waren maar toch heeft hij die door stront van de vlaming geduwdt

Zijn wij dan ook niet een beetje verantwoordelijk voor de hoge schore van het vb?

ik als vlaamse socialist wil dat mijn partij terug partij van de gewone mens word met name arbeiders enz

ik durf u zeggen Dat ik bij de volgende verkiezingen niet meer op Freya zal stemmen !

ik stem dan nog liever voor iemand die het opneemt voor de arbeiders!!!

[Gertj3]

Algemeen

Sp.a stelt ideologisch congres uit tot maart 2006

Wim Van De Velden05-07-2005Pag. 3

Sp.a en Spirit samen naar provincieraadsverkiezingen

(tijd) - De sp.a houdt haar ideologisch congres niet op 17 en 18 december, maar pas in het weekend van 18 maart volgend jaar. Dat besliste het sp.a-partijbestuur gisteren. Voorts is bekendgemaakt dat de kartelpartners sp.a en Spirit gezamenlijke lijsten gaan indienen voor de provincieraadsverkiezingen van 8 oktober 2006.

De reden voor het uitstel van het ideologisch congres luidt officieel dat half december te snel volgt op de sp.a-voorzittersverkiezing in oktober en de bijbehorende intentieverklaring van de kandidaat-voorzitter, Johan Vande Lanotte. Hij wil voldoende tijd in september en oktober om 'een ronde van de provincies' te doen en zijn intentieverklaring uit te dragen in de afdelingen. Er wordt gevreesd dat het ene het andere zou doorkruisen. En het is meegenomen om van het congres in maart 2006 de start te maken van de campagne voor de provincie- en gemeenteraadsverkiezingen.

Voor de provincieraadsverkiezingen willen de sp.a en Spirit in ieder geval gezamenlijke lijsten indienen. 'De sp.a en Spirit zullen een gezamenlijk basiskiesprogramma opstellen voor de raadsverkiezingen van de vijf Vlaamse provincies', luidde het gisteren in een mededeling. Voor de gemeenteraadsverkiezingen is het aan de lokale afdelingen om te beslissen al dan niet met Spirit en Groen! samen lijsten in te dienen. Dat zit er niet overal in, want lokaal is het water tussen de socialisten en de Vlaams-nationalisten van Spirit soms nog te diep.

Radicaler en linkser

De sp.a wil zich een radicaler en linkser profiel aanmeten. Twee vragen staan daarbij voorop: hoe kan de sp.a de veranderingen mee gestalte geven en hoe onderscheidt de sp.a zich van andere partijen? Vande Lanotte stond in zijn 1-mei-toespraak in Oostende stil bij de naam van het congres: PRO. Dat staat voor de positieve, radicalere en open partij die de sp.a wil worden. De sp.a wordt een 'pro-partij' en wil tegen de verzuring, het zeuren, de negatieve ingesteldheid, een extreem rechts Vlaanderen ingaan. De tijden van Steve Stevaert, toen het socialisme gezellig moest zijn, lijken voorbij. Vande Lanotte wil de partij naar eigen zeggen inhoudelijk en organisatorisch grondig veranderen.

Hoe een en ander zal worden ingevuld, blijft voorlopig koffiedik kijken. Voor de ideologische herbronning, na goed 18 jaar ononderbroken regeringsdeelname, is een belangrijke rol weggelegd voor Mark Elchardus, hoogleraar sociologie aan de VUB en huisideoloog van de sp.a. Hij en toenmalig partijvoorzitter Stevaert zouden een nieuwe beginselverklaring voor de sp.a schrijven. Het basisdocument zou tegen 1 mei worden klaargestoomd, maar die deadline werd niet gehaald. Verwacht wordt dat de sp.a naar de eigen linkse roots terugkeert, net zoals de VLD naar de liberale wortels.

Welke richting Vande Lanotte na het tijdperk-Stevaert juist wil inslaan, is echter zelfs voor veel socialisten onduidelijk. Zolang hij vice-premier is in de regering, wil de toekomstige partijvoorzitter daarover weinig kwijt. Waarnemers zien in hem een doener, die voor een no-nonsensaanpak staat. Grote onbekende is of Vande Lanotte meer dan Stevaert zal investeren in het uitdragen van een ideologisch en links verhaal. Of blijft hij de pragmaticus, die hem als minister zo typeert? Een en ander moet duidelijk worden als hij eind augustus, begin september met zijn intentieverklaring naar buiten komt.

WVDV

[Usquebaugh]

Wat hierboven staat klinkt al goed. Ik kan niet wachten tot oktober.

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door Usquebaugh

Wat hierboven staat klinkt al goed. Ik kan niet wachten tot oktober.

Volgens mij zal hij linkser en harder worden naar wallonie toe

[Usquebaugh]

én linkser en harder naar ons eigen beleid toe. We hebben ons de afgelopen jaren veel te veel liberaal gedragen.

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door Usquebaugh

én linkser en harder naar ons eigen beleid toe. We hebben ons de afgelopen jaren veel te veel liberaal gedragen.

ja maar je moogt nie vergeten dat er in de sp.A ook bedrijfsleiders zitten dus met die moet je ook rekening houden en Vandelanotte kenende zal hij ook wel een beetje liberaals zijn

[Usquebaugh]

Of juist niet, want waar kan het linksere en radicalere beleid anders betekenen?

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door Usquebaugh

Of juist niet, want waar kan het linksere en radicalere beleid anders betekenen?

ok links maar niet links Groen !!

Een kartel met Groen kan bij mij op geen begrip rekenen

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Algemeen

Sp.a stelt ideologisch congres uit tot maart 2006

Wim Van De Velden05-07-2005Pag. 3

Sp.a en Spirit samen naar provincieraadsverkiezingen

(tijd) - De sp.a houdt haar ideologisch congres niet op 17 en 18 december, maar pas in het weekend van 18 maart volgend jaar. Dat besliste het sp.a-partijbestuur gisteren. Voorts is bekendgemaakt dat de kartelpartners sp.a en Spirit gezamenlijke lijsten gaan indienen voor de provincieraadsverkiezingen van 8 oktober 2006.

De reden voor het uitstel van het ideologisch congres luidt officieel dat half december te snel volgt op de sp.a-voorzittersverkiezing in oktober en de bijbehorende intentieverklaring van de kandidaat-voorzitter, Johan Vande Lanotte. Hij wil voldoende tijd in september en oktober om 'een ronde van de provincies' te doen en zijn intentieverklaring uit te dragen in de afdelingen. Er wordt gevreesd dat het ene het andere zou doorkruisen. En het is meegenomen om van het congres in maart 2006 de start te maken van de campagne voor de provincie- en gemeenteraadsverkiezingen.

Voor de provincieraadsverkiezingen willen de sp.a en Spirit in ieder geval gezamenlijke lijsten indienen. 'De sp.a en Spirit zullen een gezamenlijk basiskiesprogramma opstellen voor de raadsverkiezingen van de vijf Vlaamse provincies', luidde het gisteren in een mededeling. Voor de gemeenteraadsverkiezingen is het aan de lokale afdelingen om te beslissen al dan niet met Spirit en Groen! samen lijsten in te dienen. Dat zit er niet overal in, want lokaal is het water tussen de socialisten en de Vlaams-nationalisten van Spirit soms nog te diep.

Radicaler en linkser

De sp.a wil zich een radicaler en linkser profiel aanmeten. Twee vragen staan daarbij voorop: hoe kan de sp.a de veranderingen mee gestalte geven en hoe onderscheidt de sp.a zich van andere partijen? Vande Lanotte stond in zijn 1-mei-toespraak in Oostende stil bij de naam van het congres: PRO. Dat staat voor de positieve, radicalere en open partij die de sp.a wil worden. De sp.a wordt een 'pro-partij' en wil tegen de verzuring, het zeuren, de negatieve ingesteldheid, een extreem rechts Vlaanderen ingaan. De tijden van Steve Stevaert, toen het socialisme gezellig moest zijn, lijken voorbij. Vande Lanotte wil de partij naar eigen zeggen inhoudelijk en organisatorisch grondig veranderen.

Hoe een en ander zal worden ingevuld, blijft voorlopig koffiedik kijken. Voor de ideologische herbronning, na goed 18 jaar ononderbroken regeringsdeelname, is een belangrijke rol weggelegd voor Mark Elchardus, hoogleraar sociologie aan de VUB en huisideoloog van de sp.a. Hij en toenmalig partijvoorzitter Stevaert zouden een nieuwe beginselverklaring voor de sp.a schrijven. Het basisdocument zou tegen 1 mei worden klaargestoomd, maar die deadline werd niet gehaald. Verwacht wordt dat de sp.a naar de eigen linkse roots terugkeert, net zoals de VLD naar de liberale wortels.

Welke richting Vande Lanotte na het tijdperk-Stevaert juist wil inslaan, is echter zelfs voor veel socialisten onduidelijk. Zolang hij vice-premier is in de regering, wil de toekomstige partijvoorzitter daarover weinig kwijt. Waarnemers zien in hem een doener, die voor een no-nonsensaanpak staat. Grote onbekende is of Vande Lanotte meer dan Stevaert zal investeren in het uitdragen van een ideologisch en links verhaal. Of blijft hij de pragmaticus, die hem als minister zo typeert? Een en ander moet duidelijk worden als hij eind augustus, begin september met zijn intentieverklaring naar buiten komt.

WVDV

Eindelijk !!! De anarchistische mol van de bakoenistische internationale slaat de handen ineen met de trotskistische minister.
De revolutie staat voor de deur !!!

Jammer genoeg deel ik jullie visie niet (ik ben dan ook lid- af).
De SP.a is en blijft een beleidspartij die compromissen sluit over alles.
Regelmatig is er wel eens een opflakkering van linkse retoriek maar uiteindelijk blijft dan alles bij hetzelfde. Waarschijnlijk doen ze het gewoon iedere keer als ze de vakbond weer eens een loer hebben gedraaid en schrik krijgen van radicalisering.

Tiens, toevallig, net voor het eindeloopbaan-debat wordt SP.a weer links

Ik zie de SP.a eigenlijk alleen maar verder opschuiven naar rechts tot ze zoiets als de PvdA (nl) of SPD (d) worden. En dat is goed want het creeërt de ruimte voor een echte arbeiderspartij als bvb de SP (nl).

Verder lijkt het me typsich dat in een groep iedereen gewikt en gewogen wordt op z'n socialistisch gehalte (bvb freya) maar daar geraak je toch niet uit. Het ideologisch deficit is zo enorm groot dat het "socialisme" voor iedereen wel weer een andere invulling krijgt.

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

l).

Verder lijkt het me typsich dat in een groep iedereen gewikt en gewogen wordt op z'n socialistisch gehalte (bvb freya) maar daar geraak je toch niet uit. Het ideologisch deficit is zo enorm groot dat het "socialisme" voor iedereen wel weer een andere invulling krijgt.

Je gaat toch nie zeggen dat Freya een echte socialist is e

[jjohanvdb]

Ik moet eigenlijk niets hebben van dat onderscheid tussen "échte" en "onechte" socialisten, hoor...

Vande Lanotte zei onlangs over BHV, dat het opdelen van de Vlamingen in "goede" en "slechte" Vlamingen, zoals VB en NVA doen, naar totalitaire methodes riekt. In een democratie zijn er geen goede en slechte Vlamingen, wel Vlamingen waarmee je het eens bent, en anderen waarmee je het oneens bent.

Ook i.v.m. socialisten vind ik het niet goed mensen op te delen in "goede" en "slechte" socialisten. Neem nu jouw voorbeeld, Gertj3. Jij hebt op dit forum gepleit voor een "verrechtsing" van de partij. Nochtans is socialisme een uitgesproken linkse ideologie. Ben je daarom een "slechte" of "onechte" socialist?

Ik denk het niet. Wij baseren ons allemaal op het socialisme, en we hebben daar ieder een aparte invulling van. Zolang de partij die verschillende invullingen maar in een positieve richting kan kanaliseren, zie ik geen probleem.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Ik moet eigenlijk niets hebben van dat onderscheid tussen "échte" en "onechte" socialisten, hoor...

Vande Lanotte zei onlangs over BHV, dat het opdelen van de Vlamingen in "goede" en "slechte" Vlamingen, zoals VB en NVA doen, naar totalitaire methodes riekt. In een democratie zijn er geen goede en slechte Vlamingen, wel Vlamingen waarmee je het eens bent, en anderen waarmee je het oneens bent.

Ook i.v.m. socialisten vind ik het niet goed mensen op te delen in "goede" en "slechte" socialisten. Neem nu jouw voorbeeld, Gertj3. Jij hebt op dit forum gepleit voor een "verrechtsing" van de partij. Nochtans is socialisme een uitgesproken linkse ideologie. Ben je daarom een "slechte" of "onechte" socialist?

Ik denk het niet. Wij baseren ons allemaal op het socialisme, en we hebben daar ieder een aparte invulling van. Zolang de partij die verschillende invullingen maar in een positieve richting kan kanaliseren, zie ik geen probleem.

Kijk dat heb ik nu nooit begrepen hé, waarom leden van de SP.a denken dat ze de enige socialisten zijn ?
Voor hen bestaan er geen andere partijen hé. Als je hen spreekt over de SAP, vonk, ... die worden eigenlijk niet erkend als socialisten.

Wat het huidige ledenbestand betreft heb ik zelfs serieus mijn twijfels of veel mensen nog weten wat socialisme is.
Er zijn er zelfs die denken dat ze socialist zijn omdat ze een lidkaart van de SP.a hebben. De wereld gewoon op z'n kop.

In mijn gemeente is de SP.a in een coalitie gegaan met NVA en Lib. Appel.
De 2 gemeenteraadsleden zijn bankdirecteurs, de voorzitter was een verzekeringsmakelaar en het OCMW-raadslid heeft een directiefunctie bij de VL. Gemeenschap. Need i say more ?

De enigen die zich bij ons in het dorp bekommeren om illegalen, ... zijn de ACW'ers van de CD&V. Nochthans zijn zij het niet die op 1 mei zingen over de verworpenen der aarde.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Kijk dat heb ik nu nooit begrepen hé, waarom leden van de SP.a denken dat ze de enige socialisten zijn ?
Voor hen bestaan er geen andere partijen hé. Als je hen spreekt over de SAP, vonk, ... die worden eigenlijk niet erkend als socialisten.

Ik erken ze wel als socialisten. Trouwens, Vonk werkt ook binnen SP.A ... en ik heb heel wat vrienden bij de SAP. Maar laat ons de realiteit onder ogen zien: SP.A is, of je het nu betreurt of toejuicht, de enige nog "reëel bestaande" socialistische partij in Vlaanderen. Ik vind dat de partij gerust wat linkser mag worden en ook open moet zijn naar radicaal links toe. Maar dan moet radicaal links zich toch wat constructiever opstellen. SP.A is niet alleen de enige nog "reëel bestaande" socialistische partij in Vlaanderen, het is naar mijn mening ook de enige linkse partij, vermits Groen! de keuze tussen links en rechts blijft weigeren.

NB: Onder de 1 procent kiezers hou je naar mijn mening op, "reëel" te bestaan. Solide en BUB wegen toch ook niet in de Vlaamse politiek.

[Usquebaugh]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

In mijn gemeente is de SP.a in een coalitie gegaan met NVA en Lib. Appel.
De 2 gemeenteraadsleden zijn bankdirecteurs, de voorzitter was een verzekeringsmakelaar en het OCMW-raadslid heeft een directiefunctie bij de VL. Gemeenschap. Need i say more ?

De enigen die zich bij ons in het dorp bekommeren om illegalen, ... zijn de ACW'ers van de CD&V. Nochthans zijn zij het niet die op 1 mei zingen over de verworpenen der aarde.

Dat heeft meer te maken met het gebrek aan jong bloed in de partij dan met het gebrek aan een ideologische visie volgens mij.