Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Pandareus, het is duidelijk dat Atmosphere geen discussie kan verliezen. (alsof het doel van een discussie winnen is) feiten van 10 minuten geleden tellen niet voor deze forummer als ze niet conform zijn met de wensen.

Maar Israël wil eigenlijk geen Gazaan buitenhouden. Wel figuren die Israël schade willen berokkenen, en zonder gedachtenlezen of grondig hersenspoelen, is het kwasie onmogelijk om dat betrouwbaar te doen.

En iedereen die 3 hersencellen heeft die samenwerken, weet dat het de Gazaanse reïncarnatie van Gandhi moet zijn wil deze persoon geen slechte wensen hebben tegenover Israël. De propaganda binnen Gaza, geholpen door de acties van Israël zorgt daar wel voor.

Er is inderdaad geen mogelijkheid tot triage, dus kiest men voor het hermetisch afsluiten van de eigen grens. Niets belet Hamas om te onderhandelen met egypte en jordanië om een corridor tussen Gaza en westbank langs hun grens toe te staan.
Doen ze dat ? Neen...
Dan stelt de vraag zich : willen ze eigenlijk wel een oplossing ? Of willen ze liever het conflict perpetualiseren om zo de bevolking onder de knoet te kunnen houden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

NIEMAND heeft hier ooit de volstrekt zinloze bewering gedaan dat Gazoenen ooit vrij zouden kunnen reizen naar - en dan nog intrekken ook- in westbank.

Dat is wel precies waar ze recht op hebben

Dat Israel redenen heeft is allemaal heel leuk, maar waarom hebben die voorrang voor u ? zij zijn niet de enigste met redenen die tellen.

Nogal wiedes dat dit nooit zal gebeuren

Dat is nog maar de vraag .

dan is heel de veiligheidspolitiek waar israël miljarden in investeerde van de ene op de andere dag waardeloos.

expansie gaat voor veiligheid.

Dan is de grens tussen israel en gaza een gatenkaas, terwijl die er is om 1 reden : gazoenen buiten houden.

En daar moeten we het dan mee eens zijn? Hun eigen politiek is de veroorzaker van de onveiligheid. De Dreiging vanuit Gaza is groter omdat de beperkingen die Israel daar oplegt veel groter zijn en het welvaartsniveau er een stuk lager ligt dan in de westbank . Maar de expansie gaat maar door, de dreiging die dit veroorzaakt nemen ze op de koop toe.

"gazoenen buiten houden."
Buiten het andere Palestijnse gebied houden bedoeld u terwijl het als één territoriale eenheid beschouwd word.
Dank voor de bevestiging van de criminele aard van de blokkade.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is wel precies waar ze recht op hebben

Welk 'recht' zij menen te hebben is één ding, van wie ze het ooit gaan krijgen is totaal iets anders. De twee partijen die de macht hebben om daarover te beslissen, en die dat dus als enige ook doen (of net niet) zijn Israël en Egypte. En stop met het infantiele gedoe over 'recht hebben' : dit gaat enkel over macht, wie iets kan afdwingen, wie de macht heeft om daarop 'ja' of 'neen' te zeggen.
Van Israël weten we met redelijk grote zekerheid dat die dat niet (in de zin van 'nooit' ) gaan toestaan. Egypte zwijgt, en hoopt dat de hete aardappel op het bord van Israël blijft liggen. Maar of ze het zelf ooit zouden toestaan om via hun territorium een weg van gaza naar jordanië en dan zo naar westbank toe te laten ?
Zeeer onwaarschijnlijk... Trouwens : zou Jordanië het toelaten ? Die doen ook alle moeite om de palestijnen buiten te houden dus een transportroute tussen 2 palestijnse gebieden doorheen hun land is weinig aantrekkelijk...

Dat Israel redenen heeft is allemaal heel leuk, maar waarom hebben die voorrang voor u ? zij zijn niet de enigste met redenen die tellen.

Cfr supra : omdat Israël (en ) de macht hebben om te beslissen, en zij dat doen zuiver en alleen in functie van HUN belangen. Wat de gevolgen zijn voor anderen is het laatste van hun prioriteiten.

Dat is nog maar de vraag .

Aangezien de 2 partijen die de macht hebben om daarover te beslissen hier NIETS bij te winnen hebben, en de quasi zekerheid hebben dat ze in geval van toegifte zelf een zwaar veiligheidsprobleem importeren durf ik met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid voorspellen dat dit er niet komt.

Gaza bewoners toegang geven tot eigen grondgebied heeft in het verleden enkel bomaanslagen, doden en gewonden opgebracht. Been there, done that... En de hulp van Gazoenen aan jihadi terroristen in de Sinai is door Egypte ook niet vergeten.

expansie gaat voor veiligheid.

Rare zin... Noch Israël noch Egypte claimt één millimeter grondgebied van Gaza, dus : welke expansie ?

En daar moeten we het dan mee eens zijn? Hun eigen politiek is de veroorzaker van de onveiligheid. De Dreiging vanuit Gaza is groter omdat de beperkingen die Israel daar oplegt veel groter zijn en het welvaartsniveau er een stuk lager ligt dan in de westbank . Maar de expansie gaat maar door, de dreiging die dit veroorzaakt nemen ze op de koop toe.

"We" moeten niets...
Opnieuw : de enige partijen die hierin de macht hebben om te beslissen (de 2 buurlanden van Gaza), gaan voluit voor de bestaande status quo die voor hen meer voordelen dan nadelen geeft. En dat is duidelijk het enige dat hen interesseert.

Verder herhaal je voor de elvendertigste keer de leugen dat expansie hier een rol speelt terwijl het probleem Gaza daar nu net niets mee te maken heeft. Dit draait enkel om ze buiten te houden.

"gazoenen buiten houden."
Buiten het andere Palestijnse gebied houden bedoeld u terwijl het als één territoriale eenheid beschouwd word.
Dank voor de bevestiging van de criminele aard van de blokkade.

...door de krachteloze internationale gemeenschap die behalve wat decibels verder geen klap uitvoert in deze zaak.

Het regime van Gaza zal vroeger of later (of nooit...) met Israël en met Egypte moeten een cease fire onderhandelen, of dit bevroren conflict blijft gewoon bestaan. Zowel Israël als Egypte kunnen de bestaande beveiligingsmaatregelen zonder probleem blijven financieren, desnoods nog decennialang.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Welk 'recht' zij menen te hebben is één ding, van wie ze het ooit gaan krijgen is totaal iets anders.

zij menen niet alleen een bepaald recht te hebben , het is aan hen toegekend door de meeste landen ter wereld.

De twee partijen die de macht hebben om daarover te beslissen, en die dat dus als enige ook doen (of net niet) zijn Israël en Egypte. En stop met het infantiele gedoe over 'recht hebben' : dit gaat enkel over macht, wie iets kan afdwingen, wie de macht heeft om daarop 'ja' of 'neen' te zeggen.

Dit gaat niet over enkel macht , maar ook over menselijk lijden. Er bestaat ook zoiets als machtsmisbruik. Ik ga hierover niet stil zijn en zwijgen.

Wie in de 2e wereldoorlog kritiek had op het beleid van de duitsers en aandacht had voor het welzijn van de joden en hun rechten, moest maar zwijgen want het ging om macht ???

Van Israël weten we met redelijk grote zekerheid dat die dat niet (in de zin van 'nooit' ) gaan toestaan. Egypte zwijgt, en hoopt dat de hete aardappel op het bord van Israël blijft liggen. Maar of ze het zelf ooit zouden toestaan om via hun territorium een weg van gaza naar jordanië en dan zo naar westbank toe te laten ?
Zeeer onwaarschijnlijk... Trouwens : zou Jordanië het toelaten ? Die doen ook alle moeite om de palestijnen buiten te houden dus een transportroute tussen 2 palestijnse gebieden doorheen hun land is weinig aantrekkelijk...

Er zijn zoveel landen overal ter wereld die geen vluchtelingen willen , whats your point ?

Cfr supra : omdat Israël (en ) de macht hebben om te beslissen, en zij dat doen zuiver en alleen in functie van HUN belangen. Wat de gevolgen zijn voor anderen is het laatste van hun prioriteiten.

Precies dat wat maffiabazen en criminelen ook zeggen.

Aangezien de 2 partijen die de macht hebben om daarover te beslissen hier NIETS bij te winnen hebben, en de quasi zekerheid hebben dat ze in geval van toegifte zelf een zwaar veiligheidsprobleem importeren durf ik met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid voorspellen dat dit er niet komt.

Israel is maar klein en veranderingen kunnen hun machtspositie aantasten .

Gaza bewoners toegang geven tot eigen grondgebied heeft in het verleden enkel bomaanslagen, doden en gewonden opgebracht. Been there, done that... En de hulp van Gazoenen aan jihadi terroristen in de Sinai is door Egypte ook niet vergeten.

Hoe hypocriet kun je zijn . De veel grotere aantallen slachtoffers gewoon er niet bij te betrekken. Op de één of de andere manier zijn palestijnse slachtoffers geen slachtoffer.

Rare zin... Noch Israël noch Egypte claimt één millimeter grondgebied van Gaza, dus : welke expansie ?

De Expansie in de andere Palestijnse gebieden !! de decennia lang durende bouw van nieuwe nederzettingen.

" The two sides view the West Bank and the Gaza Strip as a single territorial unit, the integrity and status of which will be preserved during the interim period.
The Israeli-Palestinian Interim Agreement on the West Bank and the Gaza Strip, Article XI



"We" moeten niets...
Opnieuw : de enige partijen die hierin de macht hebben om te beslissen (de 2 buurlanden van Gaza), gaan voluit voor de bestaande status quo die voor hen meer voordelen dan nadelen geeft. En dat is duidelijk het enige dat hen interesseert.

Verder herhaal je voor de elvendertigste keer de leugen dat expansie hier een rol speelt terwijl het probleem Gaza daar nu net niets mee te maken heeft. Dit draait enkel om ze buiten te houden.

Dan weet je niet waar je over spreekt , sorry Waar gingen alle onderhandelingen , camp david enz... nu eigenlijk over? Ze zijn niet opgesloten omdat het een uniek terroristische volk is , er zit een beleid achter dat niet alleen om vrijheid draait, beleid dat niet eens geheim is.

...door de krachteloze internationale gemeenschap die behalve wat decibels verder geen klap uitvoert in deze zaak.

Ja maddox

Het regime van Gaza zal vroeger of later (of nooit...) met Israël en met Egypte moeten een cease fire onderhandelen, of dit bevroren conflict blijft gewoon bestaan. Zowel Israël als Egypte kunnen de bestaande beveiligingsmaatregelen zonder probleem blijven financieren, desnoods nog decennialang.

Punt is dat u het daar enorm mee eens bent , en ik niet .
Het is volledig duidelijk wie hier de slachtoffers zijn, alle kletspraat over hamas ten spijt. Israel heeft een tijdbom gecreëerd , die op een dag afgaat !

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

zij menen niet alleen een bepaald recht te hebben , het is aan hen toegekend door de meeste landen ter wereld.

Oh, ik geef u nu een miljard euro, maar tja, eigenlijk ook niet, want ik zeg het alleen maar.

Dit gaat niet over enkel macht , maar ook over menselijk lijden. Er bestaat ook zoiets als machtsmisbruik. Ik ga hierover niet stil zijn en zwijgen.

Heerlijk, hoe u aanklagen en zeuren zonder resultaat verward. Uw betoog wordt alleen gehoord door een aantal forumleden.

Wie in de 2e wereldoorlog kritiek had op het beleid van de duitsers en aandacht had voor het welzijn van de joden en hun rechten, moest maar zwijgen want het ging om macht ???

Binnen Duitsland van toen was het simpel. of je deed mee met de Nazi's. Of je deed alsof je meedeed. Als je heel slim was, noemde je Schindler, en deed je je alsof je meedeed, pakte nog wat winst, en zalfde je je eigen ego en eergevoel.
Elke andere optie was van scheef bekeken worden door de buren (u weet wel, als een Vlaming de leeuwenvlag uithangt), tot een enkeltje werken maakt vrij.

Er zijn zoveel landen overal ter wereld die geen vluchtelingen willen , whats your point ?

Dat landen die ervaring hebben met Palestijnen die proberen te weren als de pest.

Precies dat wat maffiabazen en criminelen ook zeggen.

Hoe verschillen die van politici?

Israël is maar klein en veranderingen kunnen hun machtspositie aantasten .

Kijk eens hoe de Blegische politici de taak uitvoeren?

Hoe hypocriet kun je zijn . De veel grotere aantallen slachtoffers gewoon er niet bij te betrekken. Op de één of de andere manier zijn Palestijnse slachtoffers geen slachtoffer.

Dat maakt u ervan. Ik ga wel een stap verder. Elke dooie "niet mijn groepje", is een goeie.

De Expansie in de andere Palestijnse gebieden !! de decennia lang durende bouw van nieuwe nederzettingen.

Hoeveel decennia kan een land nieuwe nederzettingen bouwen als het echt gewenst is?

"We" moeten niets...

Correct.

Dan weet je niet waar je over spreekt , sorry Waar gingen alle onderhandelingen , camp david enz... nu eigenlijk over? Ze zijn niet opgesloten omdat het een uniek terroristische volk is , er zit een beleid achter dat niet alleen om vrijheid draait, beleid dat niet eens geheim is.

En wat is de realiteit?

Ja maddox

En hoe verandert deze uitspraak de realiteit?

Punt is dat u het daar enorm mee eens bent , en ik niet .
Het is volledig duidelijk wie hier de slachtoffers zijn, alle kletspraat over hamas ten spijt. Israel heeft een tijdbom gecreëerd , die op een dag afgaat !

En als die tijdbom afgaat, wat dan?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Heerlijk, hoe u aanklagen en zeuren zonder resultaat verward. Uw betoog wordt alleen gehoord door een aantal forumleden.

Daar weet u helemaal niets over .

Binnen Duitsland van toen was het simpel. of je deed mee met de Nazi's. Of je deed alsof je meedeed. Als je heel slim was, noemde je Schindler, en deed je je alsof je meedeed, pakte nog wat winst, en zalfde je je eigen ego en eergevoel.
Elke andere optie was van scheef bekeken worden door de buren (u weet wel, als een Vlaming de leeuwenvlag uithangt), tot een enkeltje werken maakt vrij.
Dat landen die ervaring hebben met Palestijnen die proberen te weren als de pest.

Hetgeen opgaat voor alle stromen vluchtelingen , of probeert u weer te claimen dat Palestijnen uniek evil zijn ?

Hoe verschillen die van politici?

in hun moordlustigheid .
Maffia bazen erkennen het nut niet , of zien het nut niet , van humaan handelen , precies zoals de israelische politici.

Hoeveel decennia kan een land nieuwe nederzettingen bouwen als het echt gewenst is?

waarom is dat een relevante vraag?

En wat is de realiteit?

Hij weer met z'n realiteit . Wat vandaag realiteit is hoeft dat morgen niet te zijn .

En hoe verandert deze uitspraak de realiteit?

Niet meer of minder dan uw uitspraken.
Zodra iemand iets graag anders zou willen zien , komt u met "is dat de realiteit ?? Zodra u kritiek krijgt op het steunen van crimineel gedrag wijst u er op dat het criminele gedrag een realiteit is . Wat zijn dat nu voor een argumenten ??? Als het geen realiteit is kan ik er ook geen kritiek op hebben.

Iedereen op dit forum is aan het zeuren want hun mening heeft geen resultaten, dat is wat u betoogd in feite.

En als die tijdbom afgaat, wat dan?

Dat zien we dan .

[Pandareus]

Je negeert de bestaande realiteit vanuit je morele oordeel dat er iets 'zou moeten' veranderen.
In het midden oosten kan 'vrede' alleen uit de loop van een geweer komen. Of anders uitgedrukt : het ontbreken van een conflict is het resultaat dat één partij zo machtig is dat de andere hen niet meer kan/durft aanvallen uit angst voor de terugslag.
Dat is de basis van het vredesverdrag tussen Israel en Jordanië en ook dat met Egypte.
In Gaza is Hamas het regime, alleen zijn zij nog niet tot het besef gekomen dat ook zij het militair verloren hebben tegen Israel en dat hun nutteloze gespartel niets zal uithalen. En dus wijzigt er niets...
Koosnaampjes uitdelen voor de israelische regering is even productief als staan pissen tegen de wind in.

[edwinp]

iedereen heeft daar boter op het hoofd, maar de conservatieven van bébé en Halas ontlenen hun bestaansrecht aan elkander

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

iedereen heeft daar boter op het hoofd, maar de conservatieven van bébé en Halas ontlenen hun bestaansrecht aan elkander

Ze houden elkaar in elk geval heel goed in stand, en zorgen mee voor de consolidatie van hun respectievelijke macht.

De kabouter-Plop politiek van Olmert is totaal mislukt. Waar is de tijd dat de huidige nummer twee van Fatah spottend zegde dat het enige wat de palestijnen moesten doen was : wachten. Hij lachte ermee dat elke keer als de joden terug naar de onderhandelingen kwamen dat ze elke keer meer toezegden.

Wel, nu moet er niemand van de palestijnen nog lachen.

En de peaceniks van de linkerzijde die zo royaal wou zijn met de palestijnen kreeg de buitenwacht van de kiezer, die massaal op rechtse partijen is beginnen stemmen.

Daar valt nu ook niet veel meer te lachen.

Abbas zit krachteloos in zijn paleis.
Haniyeh zit rotsvast op zijn troon in Gaza en decimeerde de interne concurrentie;
En BiBi krijgen ze met geen enkele methode weg, die overleeft alle pogingen en geniet de steun van de nog steeds groeiende groep kiezers die eigen veiligheid laat primeren op 'vrede'.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

iedereen heeft daar boter op het hoofd, maar de conservatieven van bébé en Halas ontlenen hun bestaansrecht aan elkander

Hola, daar gaat Atmosphere niet mee akkoord gaan. Die Palestijnse vrijheidsstrijders hebben alle gelijk volgens hem.

Maar ze krijgen het niet. Erg he.

[atmosphere]

Strijden voor vrijheid is inderdaad niet verkeerd, en het is natuurlijk waar het om draait voor de Gazanen , dat zullen mensen altijd en overal doen.
De bevolking heeft gelijk maar krijgt het niet .

Hamas interesseert mij niet . Wat mij wel interesseert is hoe Israel alle aandacht op hamas vestigt om voorbij te kunnen gaan aan de klote situatie waarin de bevolking verkeert. Onzin over hamas , met dit doel , dient ontkracht te worden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

iedereen heeft daar boter op het hoofd, maar de conservatieven van bébé en Halas ontlenen hun bestaansrecht aan elkander

Er bestaat geen enkele balans daar , wat Hamas wel en niet doet heeft heel weinig invloed, wat Israel doet is bepalend. Vandaar dat ik mijn kritiek op ook Israel richt.

Hamas is niet meer als het logische resultaat van een halve eeuw bezettingspolitiek en geweld. Wanneer je hamas verwijdert en de situatie blijft verder hetzelfde dan staat er direct een soortgelijke groepering op.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ze houden elkaar in elk geval heel goed in stand, en zorgen mee voor de consolidatie van hun respectievelijke macht.

Hamas heeft geen macht, zelfs in Gaza hebben ze de touwen niet werkelijk in handen, Israel bepaald voornamelijk hoe het dagelijks leven in Gaza verloopt.

De kabouter-Plop politiek van Olmert is totaal mislukt. Waar is de tijd dat de huidige nummer twee van Fatah spottend zegde dat het enige wat de palestijnen moesten doen was : wachten. Hij lachte ermee dat elke keer als de joden terug naar de onderhandelingen kwamen dat ze elke keer meer toezegden.

Wel, nu moet er niemand van de palestijnen nog lachen.

En de peaceniks van de linkerzijde die zo royaal wou zijn met de palestijnen kreeg de buitenwacht van de kiezer, die massaal op rechtse partijen is beginnen stemmen.

Daar valt nu ook niet veel meer te lachen.

Abbas zit krachteloos in zijn paleis.
Haniyeh zit rotsvast op zijn troon in Gaza en decimeerde de interne concurrentie;

En terecht , het was een coupe poging !

En BiBi krijgen ze met geen enkele methode weg, die overleeft alle pogingen en geniet de steun van de nog steeds groeiende groep kiezers die eigen veiligheid laat primeren op 'vrede'.

Vrede is veel veiliger !! Ze stemmen dus onbewust tegen hun eigen veiligheidsbelang.


U bent , lijkt wel , vooral geïnteresseerd in de soap tussen de machthebbers

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er bestaat geen enkele balans daar , wat Hamas wel en niet doet heeft heel weinig invloed, wat Israel doet is bepalend. Vandaar dat ik mijn kritiek op ook Israel richt.

Hetgeen Israël doet is hoe de leiders van Israël hun bestaansrecht willen rechtvaardigen en hun zakken kunnen blijven vullen.

Hamas is niet meer als het logische resultaat van een halve eeuw bezettingspolitiek en geweld. Wanneer je hamas verwijdert en de situatie blijft verder hetzelfde dan staat er direct een soortgelijke groepering op.

Begrijp ik u nu goed? Het maakt niet uit wat Israël doet, de leiding van Gaza zal altijd de vernietiging van Israël in het doel stellen om alle Gazanen voor hun karretje te spannen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hamas heeft geen macht, zelfs in Gaza hebben ze de touwen niet werkelijk in handen, Israel bepaald voornamelijk hoe het dagelijks leven in Gaza verloopt.

Maar Israël wil er helemaal niets mee te maken hebben. Wat zou er gebeuren als Israël de grens gewoon Hermetisch zou sluiten?

En terecht , het was een coupe poging !

Als het een poging was, waar ging het mis?

Vrede is veel veiliger !!

Vrede is de tijd die partijen gebruiken om de winnende hand op te bouwen.

Ze stemmen dus onbewust tegen hun eigen veiligheidsbelang.

Of in het voordeel van de opbouw voor de overwinning.

U bent , lijkt wel , vooral geïnteresseerd in de soap tussen de machthebbers

Ikzelf , ben vooral geïnteresseerd in hoeveel kiesvee ik kan elimineren zonder eigen comfort op te offeren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hamas heeft geen macht, zelfs in Gaza hebben ze de touwen niet werkelijk in handen, Israel bepaald voornamelijk hoe het dagelijks leven in Gaza verloopt.

Dit heeft nul komma nul te zien als antwoord op mijn stelling dat Hamas en BiBi zijn regime elkaar perfect in stand houden...

En terecht , het was een coupe poging !

Kun je dat toelichten ?

Vrede is veel veiliger !! Ze stemmen dus onbewust tegen hun eigen veiligheidsbelang.

De cijfers spreken dit totaal tegen : de hermetische blokkade + het beveiligde grenshek en de bijbehorende maatregelen om infiltraties tegen te gaan hebben het vroegere probleem van ontploffende bussen en pizza zaken volkomen opgelost. Zero casualties in 2019 en 2020 bijvoorbeeld. Iron Dome, waarvan je tot een jaar geleden beweerde dat het 'nutteloos' is loste het probleem van de raketten voor meer dan 90% op.
Die succesvolle aanpak verklaart voor een groot stuk de kiezer zijn gedrag : die is tevreden met de resultaten en kiest ervoor dat die voortgezet worden.
En dat is helemaal niet onbewust : de grote meerderheid v/d kiezers kijkt enkel naar de eigen veiligheid. Vrede, dat is het resultaat van de eigen dominantie. Men krijgt die niet in het midden oosten, men dwingt die af.

U bent , lijkt wel , vooral geïnteresseerd in de soap tussen de machthebbers

Zoals altijd als je naar een regio kijkt, kijk je naar wie de macht heeft en wat die daarmee doen. Dat bepaalt al wat er zal gebeuren.
Je vergist je zwaar, als je denkt dat dit een soap is. De hoofdrolspelers zijn staalharde pokeraars. Of het nu om BiBi gaat, of Al-Sisi, of Haniyeh : geen van die mensen geeft ook maar één zier om de bevolking van de anderen. Enkel hun eigen positie en hun eigen macht is van tel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Daar weet u helemaal niets over .

Even een paar feitjes op een rij zetten.
Gaza is een hellhole.
De Westoever wordt langzaamaan Israël.

Dus, wat helpt uw razen en uw eigen beelden, wensen en eisen herhalen tot in den treure hier op het forum

Hetgeen opgaat voor alle stromen vluchtelingen

Ik faal te zien hoe dat dat te maken heeft met hoe mensen onder een dictatuur om moeten gaan met hun leiders. Oh ja, gaan lopen. Zelfs voor de rijke joden was dat niet zo evident onder Nazi Duitsland.

of probeert u weer te claimen dat Palestijnen uniek evil zijn ?

Sommige Palestijnen zijn zeer zeker inhumaan (ben ik ook hoor), en dus slecht.

in hun moordlustigheid .
Maffia bazen erkennen het nut niet , of zien het nut niet , van humaan handelen , precies zoals de israelische politici.

Met honing vang je meer vliegen dan met azijn. Een zeer belangrijke les die de meest succesvolle misdadigers ook geleerd hebben.

waarom is dat een relevante vraag?

Misschien dat u , als u een antwoord zou durven verwoorden, eens iets nieuws gaat schrijven.

Hij weer met z'n realiteit . Wat vandaag realiteit is hoeft dat morgen niet te zijn .

Dat zien we morgen dan wel weer, nietwaar.

Zodra iemand iets graag anders zou willen zien , komt u met "is dat de realiteit ??

Oh, nu is het dat. U kan dus van tekst wisselen als het u uitkomt. Niet getreurd, dat kan ik, ook. Maar ik hou wel rekening met de geschiedenis. (U ook hoor, als het u uitkomt)

Zodra u kritiek krijgt op het steunen van crimineel gedrag wijst u er op dat het criminele gedrag een realiteit is . Wat zijn dat nu voor een argumenten ???

Alsof het steunen van zelfontploffers, raketlanceerders en dergelijke geen criminelen steunen is. Nog beter, u eist dat anderen dat ook gaan doen.
Ik eis niet dat iemand de politiek van Israël steunt. Dat doe ik zelf ook niet.

Als het geen realiteit is kan ik er ook geen kritiek op hebben.

Kritiek , meh, eisen en wensen, dat doet u zeker.

Niet meer of minder dan uw uitspraken.

Iedereen op dit forum is aan het zeuren want hun mening heeft geen resultaten, dat is wat u betoogd in feite.

Een bank vooruit en een kus van de juffrouw.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Even een paar feitjes op een rij zetten.
Gaza is een hellhole.
De Westoever wordt langzaamaan Israël.

Dus, wat helpt uw razen en uw eigen beelden, wensen en eisen herhalen tot in den treure hier op het forum

Dat doe ik voor mensen zoals u die er op willen reageren.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dit heeft nul komma nul te zien als antwoord op mijn stelling dat Hamas en BiBi zijn regime elkaar perfect in stand houden...

Waarom is die stelling van belang ?

Kun je dat toelichten ?

Ja , Fatah kreeg steun van Israel

De cijfers spreken dit totaal tegen : de hermetische blokkade + het beveiligde grenshek en de bijbehorende maatregelen om infiltraties tegen te gaan hebben het vroegere probleem van ontploffende bussen en pizza zaken volkomen opgelost. Zero casualties in 2019 en 2020 bijvoorbeeld. Iron Dome, waarvan je tot een jaar geleden beweerde dat het 'nutteloos' is loste het probleem van de raketten voor meer dan 90% op.

Ik beweer nog steeds dat iron dome in het begin nutteloos was . U zegt dat het voor 90 % werd opgelost , dat betekend dus dat er voorheen , zonder iron dome 90 % meer slachtoffers waren ? Dat was totaal niet het geval .

Die succesvolle aanpak verklaart voor een groot stuk de kiezer zijn gedrag : die is tevreden met de resultaten en kiest ervoor dat die voortgezet worden.
En dat is helemaal niet onbewust : de grote meerderheid v/d kiezers kijkt enkel naar de eigen veiligheid. Vrede, dat is het resultaat van de eigen dominantie.

Er is geen vrede met de Palestijnen als resultaat van hun dominantie .

Men krijgt die niet in het midden oosten, men dwingt die af.

Ziet u dan niet dat het alleen een succesvolle aanpak is wanneer je als buitenstaander zeer partijdig bent ?
Voor u betekend succes "in het voordeel van Israel "

Zoals altijd als je naar een regio kijkt, kijk je naar wie de macht heeft en wat die daarmee doen. Dat bepaalt al wat er zal gebeuren.

Tot er een buitenlandse grootmacht komt interveniëren , dan is het plotseling niet lokaal meer, denk aan Irak.

Je vergist je zwaar, als je denkt dat dit een soap is. De hoofdrolspelers zijn staalharde pokeraars. Of het nu om BiBi gaat, of Al-Sisi, of Haniyeh : geen van die mensen geeft ook maar één zier om de bevolking van de anderen. Enkel hun eigen positie en hun eigen macht is van tel.

Dan moeten ze geforceerd worden dat wel te doen . Het is namelijk nogal dom en kortzichtig geen enkele rekening te houden met anderen . Dan beland je in oneindige conflicten waarbij men nooit de garantie heeft dat het in hun voordeel zal blijven uitpakken.

En Juist bij Israel speelt een niet regionale macht een grote rol !! Zonder de VS zijn ze plotseling niet zo stoer meer .

Maar nogmaals trek ik de vergelijking met de Nazi's als het gaat om oppositie.
Moesten we hun optreden goedkeuren omdat "Enkel hun eigen positie en hun eigen macht van tel is" Hitler deed ook dingen die als groot succes gezien werden door de Duitse bevolking. Hiermee vergelijk ik Hitler niet met de Israelische regering , maar ik pas de dingen die u noemt toe op de situatie in Duitsland toen.

"U pleit voor de acceptatie van onderdrukking , tegenspraak is immers van geen tel, Enkel hun eigen positie en hun eigen macht is van tel"
U staat met trots te juichen bij de fantastisch effectieve blokkade die miljoenen het leven zuur maakt , en zelfs nutteloos geweld van Israel is geen enkel probleem. Dan kunt u met hoogdravende machtsretoriek aankomen, maar dat is slechts een excuus voor dat geweld.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar Israël wil er helemaal niets mee te maken hebben.

En toch is de keuze gemaakt er heel veel mee te maken te hebben.

Wat zou er gebeuren als Israël de grens gewoon Hermetisch zou sluiten?

Een humanitaire crisis

Als het een poging was, waar ging het mis?

Bij het inschatten van de kiezers.

Vrede is de tijd die partijen gebruiken om de winnende hand op te bouwen.

Vandaar dat defensie budgetten hier steeds omlaag gaan.