Hongarije en Servië , horen niet in de EU en de NAVO thuis

[cato]

Landen als Hongarije en Servië ,die Poetin steunen, horen niet thuis in de EU en ook niet in de NAVO.
Als schoothondjes lopen ze achter Poetin aan en ze zetten zich af tegen Zelensky en de EU.
Misschien kan de EU een exit procedure starten tegen Hongarije en de toelating van Servië in de ijskast zetten.

citaat VK:
In het hoofdredactionele commentaar over de verkiezingen in Hongarije wordt terecht gesteld dat regeringen die geen respect hebben voor pluralisme, de rechtsstaat en de rechten van minderheden niet in de EU thuis horen. ‘Ze tasten de interne cohesie en geloofwaardigheid van de EU aan.’

Nog een andere factor bij deze landen wordt niet belicht. Hongarije en Polen zijn Navo-lid. De Navo zou hier niet moeten afwijken van dezelfde waarden waaraan EU-lidstaten moeten voldoen. Polen, Hongarije en Turkije (is niet EU-lid, maar wil het wel graag worden) horen niet thuis bij de Navo. Met de oorlog in Oekraïne kan de Navo de druk op deze landen opvoeren en ze zo nodig schorsen als lid. Dat zal een militair risico zijn, maar dat weegt uiteindelijk niet op tegen de waarden waar men voor staat.
https://www.volkskrant.nl/columns-op...navo~be3f2cd2/

[edwinp]

Honexit mag bekeken worden, s'mans uitholling van de democratie is duidelijk geïnspireerd door zijn buurman

Hij heeft vooral gescoord door ' de oorlog' en de insinuaties dat de anderen Hongarije gingen meesleuren, verstaanbare angst als je geografisch en economisch zwaar aanleunt

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Landen als Hongarije en Servië ,die Poetin steunen, horen niet thuis in de EU en ook niet in de NAVO.
Als schoothondjes lopen ze achter Poetin aan en ze zetten zich af tegen Zelensky en de EU.
Misschien kan de EU een exit procedure starten tegen Hongarije en de toelating van Servië in de ijskast zetten.

citaat VK:
In het hoofdredactionele commentaar over de verkiezingen in Hongarije wordt terecht gesteld dat regeringen die geen respect hebben voor pluralisme, de rechtsstaat en de rechten van minderheden niet in de EU thuis horen. ‘Ze tasten de interne cohesie en geloofwaardigheid van de EU aan.’

Nog een andere factor bij deze landen wordt niet belicht. Hongarije en Polen zijn Navo-lid. De Navo zou hier niet moeten afwijken van dezelfde waarden waaraan EU-lidstaten moeten voldoen. Polen, Hongarije en Turkije (is niet EU-lid, maar wil het wel graag worden) horen niet thuis bij de Navo. Met de oorlog in Oekraïne kan de Navo de druk op deze landen opvoeren en ze zo nodig schorsen als lid. Dat zal een militair risico zijn, maar dat weegt uiteindelijk niet op tegen de waarden waar men voor staat.
https://www.volkskrant.nl/columns-op...navo~be3f2cd2/

Eigenlijk zijn Hongarije en Servië de enige EU-lidstaten die volgens de regels van de EU en de NATO handelen.

De EU en de NATO zijn geen betrokken partijen in de Oekraïns-Russische oorlog.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenlijk zijn Hongarije en Servië de enige EU-lidstaten die volgens de regels van de EU en de NATO handelen.

De EU en de NATO zijn geen betrokken partijen in de Oekraïns-Russische oorlog.

servie is geen EU land, en Turkije is ook een braaf navolid in dit conflict

[De schoofzak]

Ik maak een onderscheid tussen de navo en de eu.

Maar ben wel voorstander van duidelijkheid: vb. Hongarije heeft gekozen voor een oost-gerichte samenleving.
Ik zou ze uit de EU trappen. Wat niet belet dat economische samenwerking en handel mogelijk moet blijven.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik maak een onderscheid tussen de navo en de eu.

Maar ben wel voorstander van duidelijkheid: vb. Hongarije heeft gekozen voor een oost-gerichte samenleving.
Ik zou ze uit de EU trappen. Wat niet belet dat economische samenwerking en handel mogelijk moet blijven.

het zijn vrije verkiezingen, een beetje vreemd omdat de sovjets destijds hongarije hebben platgewalst in de jaren 50, maar rechts populisme is nooit ver weg in het vreemdelingenvrije oostblok

Het fnuiken van de vrije pers is een stap te ver , democraten doen dit niet

maar aan de eu tiet hangen en tegelijkertijd bloemen ontvangen uit het kremlin

de man zelf ziet er 'gelig' uit drankprobleempje ?

[kelt]

Zou het niet verstandig zijn de oorlog te beperken tot Oekraine?

Belangrijkst is dat Hongarije en Servie geen "uitvoeringslokaties" zijn van Russische financiele belangen en zo...Te vrezen valt dat menig West-Europees EU-land met grote mond maar klein pietje dat nog steeds in veel grotere mate is...ja,ook Belgie!

De Hongaren,los van de leiding, willen gewoon niet meer in een "Slavische" oorlog,waar zij geen uitstaans noch culturele binding mee hebben, betrokken raken.Ik kan hen,gezien de geschiedenis,zelfs geen ongelijk geven.Zij gaan de beer niet porren...er is vanuit hun standpunt geen enkele reden om tussen de beer en zijn prooi te gaan staan....


De Serviers hebben de Joegoslavische oorlog en de gevolgen ervan nu,twintig jaar later,nog steeds niet verteerd.Het ENIGE land op de ganse planeet dat hen steunde,zelfs met inzet van troepen,was Rusland....dat is niet vergeten!


Dus,ik zou zeggen,laat ze maar even te drogen hangen.Die twee zijn nu niet prioritair en zelfs niet belangrijk.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eigenlijk zijn Hongarije en Servië de enige EU-lidstaten die volgens de regels van de EU en de NATO handelen.

De EU en de NATO zijn geen betrokken partijen in de Oekraïns-Russische oorlog.

Servië: een EU lidstaat ???
Geen betrokken partijen: theorie ! De werkelijkheid is ánders.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Honexit mag bekeken worden, s'mans uitholling van de democratie is duidelijk geïnspireerd door zijn buurman

Hij heeft vooral gescoord door ' de oorlog' en de insinuaties dat de anderen Hongarije gingen meesleuren, verstaanbare angst als je geografisch en economisch zwaar aanleunt

Op den duur gaat hij Hongarije in het moeras storten.

citaat VK
Orbán heeft gewonnen, maar is premier van een diep verdeeld land. Economisch is het land er beroerd aan toe. De regering heeft bergen geld uitgegeven om de gunsten van kiezers te winnen en geen reserves opgebouwd. Het is onzeker hoelang Orbán de energieprijzen kunstmatig laag kan houden en wat hij precies kan doen om de hoge inflatie te beteugelen. Als hij het conflict blijft zoeken met Brussel, blijven EU-gelden mogelijk uit, een van de kurken waar de Hongaarse economie op drijft. En zijn houding ten opzichte van de oorlog in Oekraïne pakte in Hongarije misschien goed uit, maar internationaal is hij meer dan ooit een paria. Zelfs de relaties met traditionele bondgenoten Tsjechië, Slowakije en Polen (de 'Visegrad 4') raakten bekoeld.

Dat leek Orbán op de verkiezingsavond niet te deren. 'Het heeft er voor ons nooit zo goed uitgezien als nu.' Naast de lege ijsbaan van de oppositie staat Csaba (58), een universitair docent die voor zijn baan vreest als hij ook zijn achternaam geeft. Orbán en zijn kompanen doen hem denken aan de 'zelfgenoegzame, dikke communisten aan het einde van hun regime'. De geschiedenis leert ons dat uiteindelijk alles verandert, zegt Csaba geëmotioneerd. 'Maar we hebben al zoveel jaren Fidesz. Voor een mensenleven duurt dit gewoon te lang

https://krant.volkskrant.nl/titles/v...es/1564821/4/4

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Servië: een EU lidstaat ???
Geen betrokken partijen: theorie ! De werkelijkheid is ánders.

Was een reactie op de openingspost.

En nee, de NATO en de EU zijn geen betrokken partijen.
De EU en de EU-lidstaten leveren wel wapens en andere hulpmiddelen, maar dat is iets dat ze zonder die oorlog ook zouden doen. Sommige deden dat zelfs al voor de oorlog in 2014 begon.

De economische sancties, nu ja, dat noem ik geen betrokkenheid, maar eindelijk gaan leven op eigen producten en mogelijkheden.
Voor 1989 deden we het ook zonder al die Russische goederen en grondstoffen.
En eerlijk, het was toen een veel rustigere tijd.
De enige zaken waar de Vlaming zich toen zorgen over maakt was Leuven Vlaams en Voeren Vlaams.
Dat er te veel Nederlanders in Vlaanderen kwamen wonen, terwijl ze thuis horen in Nederland.
Onze jongere zaten voor enkel maanden in Duitsland, waar ze meer bezig waren met slecht bier drinken dan oorlog spelen.
Betogingen van mensen zonder papieren of welke betoging van buitenlanders dan ook kende we niet.
Asielzoekers was een onbestaand iets. Je had wel gastarbeiders, maar die kwamen om te werken.
En als je hen met rust liet, lieten zij jou met rust.
En je had de hyppie's, lang harige drugsgebruiken werkschuw tuig, dat protesteerde alles waartegen ze konden protesteren.

Russische gas en aardolie, daar hadden we nog nooit van gehoord.
Het enige dat we kende uit Rusland waren de Lada en de Volga.
Afghanistan, Irak, Syrie waren voor de meeste West-Europeanen een onbekend iets.
Konden even goed Latijns-Amerikaanse, als Oost-Aziatische, als Afrikaanse landen zijn, want de meeste Europeanen hadden er nog nooit van gehoord.

Oorlog dat was iets van de Israeliers en Arabieren, maar niets om ons zorgen over te maken.
Den brol producten kwam uit Japan, Taiwan en Hong Kong.

Nu moeten ze enkel nog leren dat ze niet in alles de beste leerling moeten zijn.
Dat het niet de schuld is van de Europeaan dat ze elkaar afmaken ergens anders in de wereld.
Dat als wij hen geen wapens verkopen, andere het wel zullen doen.
Dat als wij de grondstoffen uit Afrika niet afnemen, andere ze wel zullen roven.

Dus nee, de EU is geen betrokken partij.
De EU doet nu enkel wat het steeds had moeten doen, eerst naar zichzelf kijken en dan pas naar derde.

En als daarvoor Oekraïne moet opgedeeld worden in een door Rusland bezet gebied en een door de NATO beschermd gebied, dan is dat maar zo, pech voor de Oost-Oekraïners.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

servie is geen EU land, en Turkije is ook een braaf navolid in dit conflict

Moeten we die ook niet economisch boycotten zoals de Russen? Die zijn tenslotte zonder internationaal mandaat Syrië binnengevallen en bezetten daar nog steeds een gebied dat aan Turkije grenst.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

het zijn vrije verkiezingen, een beetje vreemd omdat de sovjets destijds hongarije hebben platgewalst in de jaren 50, maar rechts populisme is nooit ver weg in het vreemdelingenvrije oostblok

Het fnuiken van de vrije pers is een stap te ver , democraten doen dit niet

maar aan de eu tiet hangen en tegelijkertijd bloemen ontvangen uit het kremlin

de man zelf ziet er 'gelig' uit drankprobleempje ?

‘Het medialandschap zit hier anders ineen dan bij ons. Het is inderdaad zo dat de staatsmedia en de conservatieve pers Orbán steunen. En – in tegenstelling tot bij ons – kent Hongarije een belangrijke conservatieve stroming binnen de pers. Daar moet niemand doekjes om winden. Dat is een feit.’

‘Dus wanneer je in een krantenkiosk vraagt naar alle dag-, week- en maandbladen die pro-Orbán zijn, krijg je een hele stapel voorgeschoteld. Maar wanneer je diezelfde vraag stelt over anti-Orbán bladen, krijg je een even grote stapel geserveerd.’

Wat radio-en TV-kanalen betreft, heeft Orbán inderdaad de steun van staatsmedia. Daar staat tegenover dat alle vrije, private kanalen sterk links en anti-Orbán georiënteerd zijn

‘Wat radio-en TV-kanalen betreft, heeft Orbán inderdaad de steun van staatsmedia. Daar staat tegenover dat alle vrije, private kanalen sterk links en anti-Orbán georiënteerd zijn. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat vooral de grote aanwezigheid van een conservatieve pers de Westerse goegemeente een doorn in het oog is. Het is niet zo dat Orbán meer toegang heeft tot mediakanalen. Er is hier wel degelijk een evenwicht. De verdeling tussen links-progressief en rechts-conservatief is ongeveer 50-50.’

‘Met die inperking van de vrije meningsuiting lijkt het toch wel mee te vallen. Ik heb hier in Budapest grote affiches zien hangen waarop werd opgeroepen niet op de Putin van Hongarije te stemmen. Zo’n zaken kunnen hier dus nog steeds, ondanks de beschuldigingen die men Orbán vanuit de EU naar het hoofd slingert.’

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

servie is geen EU land, en Turkije is ook een braaf navolid in dit conflict

maar even autocratisch als Rusland

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Turkije is ook een braaf navolid in dit conflict

... dat van twee walletjes probeert te eten, en bijvoorbeeld de Russen expliciet uitnodigt om hun activa in het veilige Turkije te parkeren.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

maar even autocratisch als Rusland

Het probleem is, als je alle autocratische landen gaat boycotten kun je jezelf moreel verheven voelen boven de rest van de wereld - maar je zit zelf heel diep in de shit.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Het probleem is, als je alle autocratische landen gaat boycotten kun je jezelf moreel verheven voelen boven de rest van de wereld - maar je zit zelf heel diep in de shit.

Het gaat niet om lager of hoger.
Het Westen heeft haar eigen geschiedenis en cultuur
Het Westen heeft de verlichting doorgemaakt met haar verworven vrijheden en democratie
Rusland, China Turkije en de Arabische landen hebben deze ontwikkeling niet doorgemaakt.
Ze kennen geen vrijheden voor de burgers en kennen geen democratie.
Voor sommige Oostblok landen geld dat ook zoals voor Hongarije en Servië.
Het is daarom aan ons in het Westen ,in Europa ,in Amerika ,Canada en Australië om onze vrijheid en democratie te verdedigen.
We hebben hiervoor de EU en de NAVO, met alle gebreken die daar aan vastkleven.
personen of landen die liever leven in Rusland ,China , of Arabische landen hebben alle vrijheid om daar heen te gaan.
Ook landen die Poetin knuffelen zoals Hongarije kunnen zich bij Rusland aansluiten.
Daarom Europa en het Westen is voor mensen en landen die van onze traditie en cultuur houden .
Mensen of landen die meer met dictatoriale landen op hebben hoepelen maar op .
Rusland ,China en de Arabieren hebben nog plaats genoeg.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

... dat van twee walletjes probeert te eten, en bijvoorbeeld de Russen expliciet uitnodigt om hun activa in het veilige Turkije te parkeren.

Ja, niet lomp gezien van Erdogan.
Het geeft Turkije meer economische ademruimte en tegelijk kan hij het geld van de Russen gebruiken om wapens aan Oekraïne te leveren.
Of hoe je de Russen laat opdraaien voor de kosten van een oorlog tegen het Russische leger.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, niet lomp gezien van Erdogan.
Het geeft Turkije meer economische ademruimte en tegelijk kan hij het geld van de Russen gebruiken om wapens aan Oekraïne te leveren.
Of hoe je de Russen laat opdraaien voor de kosten van een oorlog tegen het Russische leger.

En wat denk je van de wapens die het Westen levert aan Oekraïne?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En wat denk je van de wapens die het Westen levert aan Oekraïne?

Een regelrechte schande gezien ze meer doden creëren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En wat denk je van de wapens die het Westen levert aan Oekraïne?

Voor de wapens door Turkije geleverd draaien de Russen op.
Voor de wapens door de EU-lidstaten en NATO-lidstaten geleverd draait de bevolking van die lidstaten op.

Dus Turkije levert wapens betaald door de Russen, België levert wapens betaald door de Belgische belastingbetaler.
Welke bevolkingsgroep heeft dus het meeste voordeel en welk land berokkend de Russen de meeste schade, zonder zijn eigen economie en bevolking te schade?
Tenslotte, als de Russen hun geld niet in Turkije kunnen parkeren, dan parkeren ze het wel op de Kaaiman-eilanden.