Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
27 december 2012, 14:24 | #41 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 26 november 2012
Berichten: 14
|
Ik denk -en dit heeft eigenlijk weinig met de discussie te maken- dat het gewoon moeilijk is om "de islam" aan te pakken.
De meeste mensen weten niet eens wat er in hun heilig boek staat. Er zijn gebieden waar men het arabisch niet machtig is maar waar het wel verboden is om de koran in een door hen gekende taal te lezen. Arabisch is de enige taal waarin de koran mag gelezen worden. Verder is het de sociale druk van eer die ieder de mond snoert. Vader is een respectabel man voor de buitenwereld en die eer moet behouden worden. Laat hij binnenhuis zijn vrouw en kinderen mishandelen. Omwille van de eer en de schande wordt dit niet naar buiten gebracht. Omwille van de eer en de schande zal een kind dat mishandelt is uit angst ook zwijgen, want het naar buiten brengen zal enkel represailles met zich mee brengen voor dat kind. Als een kind of een vrouw haar mishandeling naar buiten brengt zal die in de gemeenschap niet gewaardeerd worden of erger nog. En elke vrouw zal wel haar verhaal hebben en haar mond houden. In hun redenatie is het dan: met welk recth mag zij klagen...wat heb ik niet meegemaakt?... Het is die sociale druk die mensen weerhoud om zich tegen eigen famillie te verzetten, zich tegen hun gemeenschap te verzetten. Als je weet dat als je klappen krijgt en je gaat dat naar buiten brengen in de hoop hulp te vinden en te krijgen, maar je weet als die ander die je wilt helpen dit bijvoorbeeld gaat doen door met je vader te praten en hem tot rede te brengen dan kan je er donder op zeggen dat je nog meer klappen -erger dan ooit tevoren- kunt krijgen. Ga je dan je verhaal vertellen??? Ik niet. En kinderen behouden altijd -ondanks welke mishandeling ook- altijd een zekere loyaliteit. Het verlangen dat die vader toch ooit van je gaat houden blijft. En als je als volwassene dan toch met je verhaal naar buiten wilt komen dan weet je dat je of je eigen moeder, zusjes in gevaar brengt of zij moeten jou volledig afwijzen om zelf in de gemeenschap te kunnen blijven behoren ondanks de schande die hun mishandelde dochter hen heeft aangedaan door haar verhaal te vertellen. Op die manier is het heel moeilijk om door te dringen tot de kern en een grote groep (zoals bvb de islam) aan te pakken. Bovendien is de druk van hun gemeenschap veel te groot op onze "gemeenschap". Wij kunnen niet eens over een gemeenschap spreken, wij zijn een gemeenschap van individualisten en niemand zal zijn hand uitsteken om een ander te steunen die ze niet kennen. Als een moslim in "de problemen" zit, komen er onmiddellijk twee straten moslims omheen staan om het "probleem" op te lossen. Geen enkele belg die ziet dat er een andere in de problemen zit zal bij die persoon komen staan en hetzelfde standpunt inemen. Dat is nu eenmaal het verschil. Denk ik |
27 december 2012, 14:35 | #42 | |
Minister-President
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
|
Citaat:
Een praktijk die wel degelijk en maar al te regelmatig voorkomt en in het verleden al in verschillende krantenartikels vermeld werd... Dat deze praktijk in België strafbaar is verhinderd jammer genoeg niet dat hij voorkomt en er veel te weinig tegen deze praktijken geageerd wordt... Maar de daders zullen vast wel dankbaar zijn voor de indirecte steun die je hen hier geeft. Het ontkennen van de feiten door would be multikullers is namelijk één van de grote redenen voor het veel te laat en veel te weinig ingrijpen van de overheid... Je bedoelt het allicht niet zo maar je draagt hier dus wel bij aan het leed van de slachtoffers...
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot! Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter . Bron: de koran. |
|
27 december 2012, 14:44 | #43 | |
Minister-President
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
|
Citaat:
In de gebieden waar die gewoonte zijn oorsprong vindt vond ondertussen meer en meer de islam zijn ingang. En net zoals het Christendom lang geleden bij ons een aantal 'heidense' gebruiken en riten overnam doet de Islam dat nu daar ook. Zoals reeds eerder gezegd gaat het mij om de huidige toestand waar het overgrote gedeelte van het voorkomen van deze feiten onder de islam valt en waar deze gewoonte wel degelijk (door de bedrijvers) als een islamitisch gegeven wordt gezien en ook onder die noemer in het westen geïmporteerd wordt. Het doet er eigenlijk zelfs niet toe of het gebruik al dan niet islamitisch is. Wel dat het NU steeds meer voorkomt in het Westen en dat de manier waarop er op gereageerd wordt, zoals bij jou, eerder op een semantiek welles nietes spelletje uitdraait dan wel dat de slachtoffers geholpen worden. Al de wetten daaromtrent zijn namelijk niets waard wanneer de daders er van niet actief vervolgt worden en ze zelfs indirecte bescherming krijgen van mensen die hun tijd liever steken in het ontkennen van het licht van de zon dan dat ze de verminkte kinderen ter hulp komen...
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot! Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter . Bron: de koran. |
|
27 december 2012, 14:50 | #44 | |
Minister-President
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
|
Citaat:
Dat toont voor mij althans aan dat onze beschaving beter op weg is om zich van de anarchie en willekeur te verwijderen dan de islam. Een reden te meer voor mij om de laatste echt geen ingang in onze maatschappij te willen verlenen.
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot! Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter . Bron: de koran. |
|
27 december 2012, 15:20 | #45 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Een goed moslim kent de koran van buiten, maar daarom zijn ze het Arabisch nog niet machtig, dus lezen ze de koran ook in eigen taal, verboden lijkt me dit niet ookal zijn er moslims die dit beweren. Eer en schaamte tegenover schuld en geweten, boeiend discussiemateriaal maar eigenlijk gaat het daar nu even niet over. We hoeven ook niet de islam aan te pakken, maar kunnen wel verdedigen dat ook iedere moslim zich hoort te houden aan de wetgeving van dit land. Doen ze dit niet, zou je eigenlijk de verblijfsvergunning moeten kunnen intrekken, wanneer mensen een dubbele nationaliteit hebben of anders hen moeten ontzetten uit de ouderlijke macht. Besnijdenis is een zeer ernstige vorm van verminking. Je kunt via de medische controle op scholen nagaan of er slachtoffers zijn onder meisjes. |
|
27 december 2012, 15:27 | #46 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Vrouwen zijn hier alang ontvoogd, ze krijgen behoorlijk te eten, niet minder dan broers, en studeren, zijn economisch onafhankelijk van man en huwelijk. Natuurlijk kun je vrouwen onder de knoet houden wanneer dit " altijd zo is geweest" maar in West Europa krijgt de islam dit niet voor mekaar. Ook niet meer binnen " eigen gelederen" getuige het aantal vrouwen in vluchthuizen, vrouwen die scheiden, of een abortus laten uitvoeren, waarbij onze moslima's trouwens oververtegenwoordigd zijn. Ook die vrouwen vinden steeds meer vrijheid om zelf te beslissen wat het leven wel of niet is, los van religieuze dogma's net zoals hun broers altijd al deden. Juist dit verontrust anderen, die hierin verval en invloed van de duivel, ongelovigen zien. Maar of dit een meerderheid is? Denk van niet, wat geen reden is om grenzen scherp te stellen en vrouwenrechten net zoals deze van holebi's tegen iedere religieuze waanzin te beschermen, ongeacht wel geloof er wordt aangehangen.Omdat de invloed van religieuze waanzin toeneemt. |
|
27 december 2012, 15:35 | #47 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 26 november 2012
Berichten: 14
|
Over de vrouwenbesnijdenis weet ik eigenlijk heel weinig af.
Maar het is wel zo dat het eigenlijk verboden. Het is een feit dat ze hun koran eigenlijk van buiten moeten kennen, maar dat is enkel om de eer. Hoe meer je kan citeren uit de koran hoe hoger ze je aanslaan, hoe meer respect ze voor je hebben. Nu is het wel zo dat een goede moslim (geen arabische) de koran in het arabisch moeten lezen en kunnen citeren. Een vertaling is niet geaccepteerd omdat het niet in de oorspronkelijke taal is en inmpliceert daarom alleen een verbod. De hoeveelheid mensen die de koran wel kunnen citeren en vanbuiten kennen zonder één woord te snappen van wat er gezegd of geschreven wordt wil ik niet aan mijn koffietafel hebben zitten. Om een voorbeeld hoeven we niet zo heel ver te zoeken. Het is nog niet zo heel lang geleden dat de missen bij ons enkel met de rug naar ons en in het latijn werden opgedragen. Ik wil niet gaan beweren dat de besnijdenis bij vrouwen iets islamitisch is, want dat weet ik simpelweg niet. Ik weet er maar heel weinig van af en heb eigenlijk naar aanleiding van dit topic beginnen grasduinen op het internet naar dit onderwerp. Wel weet ik dat gemeenschappen zoals ze zich bij de moslims voor doen de perfecte dekmantel zijn voor andere culturen/geloven om dergelijke praktijken te blijven hanteren en te verdoezelen. En dat was wat ik hier even kwam vertellen. Mijn beste vriendin is een turkse en als het over haar landgenoten gaat of marokanen houd ik altijd wel een blad voor de mond, maar dan zie ik dat zij net dezelfde standpunten deelt als ik. Misdoen ze iets hier in ons land laat ze dan in hun eigen land hun straf uitzitten. Dat is wat zij vind naast nog vele andere standpunten die wij als belg ook onderschrijven. |
27 december 2012, 15:50 | #48 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Vele moslims kunnen niet eens lezen, noch Arabisch, noch enige andere taal. De Koran van buiten leren is een vorm van vroomheid, en wordt aangemoedigd. Het napapagaaien van een Koran-reciteur is gemakkelijker dan iemand op een redelijk niveau te leren lezen. De enigen die Arabisch "moeten" kunnen lezen zijn Imans. De Koran in orginele vorm kunnen lezen, en de Hadj gemaakt hebben zijn de voorwaarden om Iman te worden. Een veelgehoord excuus voor de minder lieve versen in de Koran "jamaar, die vertaling brengt de subtiliteit van de profetiche woorden niet naar voor, en daarom is die vers zo interpreteerbaar. Daarom dat vertalingen van de Koran eigenlijk verboden zouden moeten worden."
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
27 december 2012, 16:35 | #49 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Iedere goede moslim leert die koran van buiten opdrammen en wanneer je het dan wat beter kunt uitleggen dan anderen..het bestuur van de moskee kiest bij bijvoorbeeld Marokkanen gewoon zelf wie imam wordt en die man predikt dus voor zijn broodheren. Bij Turken is dat dan weer anders, de imam komt uit Turkije en is geschoold. Maar die voorwaarden die u aanhaalt worden ook hier helemaal niet gevolgd door alle moslims, omdat er eigenlijk geen voorwaarden zijn, iedereen kan en mag zich imam noemen, voorganger in het gebed. Dat excuus ken ik over de koran, maar er zijn er die op de een blandzijde de moedertaal en op de andere bladzijde de Arabische tekst. Laatst gewijzigd door alice : 27 december 2012 om 16:38. |
|
30 december 2012, 02:02 | #50 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
Citaat:
Citaat:
Grappig ook dat je nog steeds in twijfel trekt dat het gebruik in sommige landen ook bij christenen wijd verbreid is en daar ondersteund wordt door priesters. Gelukkig weten de mensen die vrouwenbesnijdenis op het terrein bestrijden beter. |
||
30 december 2012, 02:15 | #51 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
Citaat:
|
|
30 december 2012, 02:24 | #52 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
Citaat:
Maar ter info: je weet toch dat Kellogg naast arts een zevendedagsadventist was, mag ik hopen? En je weet toch ook dat de besnijdenissen werden aangeraden om masturbatie tegen te gaan? En je weet toch hopelijk ook wie er zo tegen masturbatie was gekant? |
|
30 december 2012, 02:26 | #53 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
Je richt je tegen de verkeerde persoon. Ik heb mij al herhaaldelijk uitgesproken tegen alle vormen van besnijdenis, dus ook bij mannen (tenzij er een medische noodzaak is natuurlijk). En ik vind dus ook niet dat dat door de vingers moet gezien worden. Ik probeerde alleen het te verklaren waarom de wet dat onderscheid maakt. En jammer genoeg zal de recente dwaze aanbeveling om mannen te laten besnijden in de strijd tegen AIDS een andere kijk er op nog moeilijker maken.
Laatst gewijzigd door Edina : 30 december 2012 om 02:31. |
30 december 2012, 02:44 | #54 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
Citaat:
|
|
30 december 2012, 03:11 | #55 |
Minister-President
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.871
|
Achja afgelopen zaterdag zei de Nederlandse cabaretier Theo Maasse over besnijdenis (ook van jongens, niet zo belicht hier (echter men kiest ook daar niet voor)); als je gelooft dat leven een gift van god is, waarom zou je dan herstelwerkzaamheden uitvoeren?
__________________
Laatst gewijzigd door Adam Smith : 30 december 2012 om 03:15. |
30 december 2012, 05:46 | #56 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
|
Het woord 'rabbi' betekent 'slachter'. Soms wordt er aan het geslachtsdeel gezogen om het bloed op te vangen.
|
30 december 2012, 08:31 | #57 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
30 december 2012, 13:01 | #58 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
Maar alhoewel dit als "sahih" wordt beschouwd, gaan ze nu zeggen dat het helemaal geen echte ahadith zijn, maar vervalste. Dat werkt natuurlijk heel goed als de mensen het willen pikken en op die manier het gebruikt willen afschaffen. Maar als jij MIJ nu wil wijsmaken dat besnijdenis geen islamitisch gebruik is, dan ben je wel een paar uur te laat opgestaan. OVERAL weet men dat dit weldegelijk een pre-islamitisch gebruik is dat door Mohammed werd ondersteund. Dat het in SOMMIGE islamitische landen niet wordt toegepast is geen bewijs dat het niet door Mohammed werd goedgekeurd. Ze mochten wel niet te diep snijden, maar het snijden was eerbaar voor de vrouw. Uw christelijke prietpraat blijft prietpraat ook al herhaal je die nog tig keer. Nergens in de bijbel of NT wordt over vrouwenbesnijdenis gesproken. Hier hoef je zelfs geen "afgeschafte" of "vervalste" verzen te gaan zoeken: het best�*�*t gewoonweg niet. Mensen die zich tot het christendom hebben bekeerd zullen hun dochters eventueel laten besnijden, maar dan niet uit naam van het christendom, maar uit plaatselijke culturele gewoonte. Het is niet omdat iemand zich tot het boeddhisme bekeert in die streken en toch zijn dochters laat besnijden dat het boeddhisme de besnijdenis propageert. En of ze daar dan naar de christelijke priesters wijzen of niet maakt niks uit. Straks ga je nog beweren dat pedofielie ook een christelijk gebod is. Nogmaals: moslims moeten het woord en daad van Mohammed volgen. Mohammed zei dat besnijden goed was, als ze maar niet te diep snijden Mohammed huwde met een kind van zes en neukte ermee toen het negen maanjaren was en hij 53. Beide handelingen dienen als voorbeeld voor de moslim. Je kan natuurlijk ook altijd proberen te verduidelijken dat die ahadith over Aisha ook niet juist zijn, maar dat gaat ietsiepietsie moeilijker worden. Heb je ondertussen enig idee waarom de ban op vrouwenbesnijdenis in het voorheen tamelijk seculiere Egypte nu werd opgeheven onder de moslimbroeders? Ge zult ze toch snel eens moeten gaan duidelijk maken dat hun hadith vervalst werd hoor. Me dunkt is dat duidelijk?
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o Laatst gewijzigd door circe : 30 december 2012 om 13:03. |
|
30 december 2012, 13:55 | #59 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
U probeert met alle macht islam uit de wind te zetten, waarom eigenlijk? Want bij de wereldwijde verspreiding van islam, verzette deze religie zich niet tegen deze vrouwonvriendelijke praktijken en dat is nog steeds zo. Hoeveel islamitische organisatie kent u zo, die actief zijn op dit terrein en besnijdenis bestrijden? Soedanezen zijn geen orthodoxe christenen, net zoals de rest van Afrika zien ze het geloof als middel tegen hekserij en voodoo, bescherming dus voor overtuigingen die daar nog steeds leven. Maar even terug naar islam,die nergens ter wereld besnijdenissen georganiseerd bestrijdt,wat niet gelovigen en christenen wel doen. Dat komt omdat islam nergens ter wereld zich inspant om de positie van vrouwen te verbeteren, niet in Afghanistan waar meisjes nog steeds amper onderwijs krijgen, niet in Marokko waar dochters nog steeds worden uitgeleend aan familie als goedkope huishulp in afwachting van huwelijk met neef, niet in Turkije waar in het zuiden eerwraak meisjes nog steeds treft, en niet in Afrika of Egypte waar vrouwen nog verminkt worden, niet in Saoudi Arabie waar vrouwen geen auto mogen rijden. Er is, ondanks uw ontroerend betoog om toch maar politiek correct te zijn, vanuit islam geen enkel initiatief om de positie van vrouwen te verbeteren. Anders dan andere religies staat islam lokale gebruiken die vrouwen tot object maken gewoon toe, er blijkt dus zelfs een hadith te zijn die dit legitiem maakt. Dat is altijd zo geweest en getuige de huidige ontwikkeling in Egypte, tot vandaag nog niet veranderd. Dat er ook nog anderen zijn, verandert dit niet. |
|
30 december 2012, 15:12 | #60 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Ik vraag me in feite af of Edina hier wel aan de goede kant staat bij het zaakje van de afgeschaft hadith.
Want, wat stond er in die "handeling van de profeet"? Er stond dat hij zei tegen de besnijdster die blijkbaar jaarlijks naar Mecca kwam, dat besnijdenis een eerbaar iets was, maar dat ze NIET TE DIEP mocht snijden, want dat dit beter was voor de vrouw. Citaat:
Als men die "snij niet te diep" hadith in diskrediet wil brengen, dan brengt men weldegelijk ook de boodschap "snij niet te diep" in diskrediet. In feite was dat de enige beperking die mohammed had opgelegd. Dan kan Egypte dus helemaal terug de faraonische besnijdenis opleggen! Met dank aan de Edina's van deze wereld.
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o Laatst gewijzigd door circe : 30 december 2012 om 15:18. |
|