De echte crisis moet nog beginnen. - Pagina 2

Thomas- · 30 juni 2009, 12:40

Hyperinflatie heeft trouwens niets te maken met consumenten die meer uitgeven of stijgende lonen. Indien dat het geval zou zijn dan zou hyperinflatie in hoogconjunctuur kunnen voorkomen. Hyperinflatie komt voort uit een verlies van vertrouwen in een munt, en dat zien we nu met bv de dollar die zijn status als reservemunt begint te verliezen.

TomB · 30 juni 2009, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill Ayers

Zoals ik dus al zei: public choice. De incentives waarop verkozen mandatarissen hun keuzes baseren zijn compleet verschillend van de incentives waarop jij, ik en de ceo handelen. Zelfs al hebben die mandatarissen de beste bedoelingen, dan nog staan zij voor perverse incentives waardoor zij slechte keuzes maken.

Perverse incentives zijn een teken van slechte raad van bestuur, niet van slechte CEO. Die kunnen - en worden - aangeklaagd op de algemene vergadering.

Als ik het worteltje dat ik voor de ezel houd naar links beweeg, moet ik later niet komen zagen dat hij niet naar rechts is gedraaid.

voicelesscharlie · 30 juni 2009, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Hyperinflatie heeft trouwens niets te maken met consumenten die meer uitgeven of stijgende lonen. Indien dat het geval zou zijn dan zou hyperinflatie in hoogconjunctuur kunnen voorkomen. Hyperinflatie komt voort uit een verlies van vertrouwen in een munt, en dat zien we nu met bv de dollar die zijn status als reservemunt begint te verliezen.

dat is devalorisatie

voicelesscharlie · 30 juni 2009, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ken een betere oplossing: draai de dereguleringen van de jaren tachtig terug en nationaliseer alle banken.

Nog slechter,dan krijg je een economisch calculatieprobleem.Als de bom dan ontploft zitten we meteen aan het einde van Sovjetunie.
Juist het tegendeel is goed.
Schaf ook de centrale banken af.
Had men dat eerder al gedaan dan stond de rente nu veel hoger,hadden we nooit rommelkredieten gehad.

voicelesscharlie · 30 juni 2009, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik pak daarmee nochtans rechtstreeks de oorzaak aan.

neen, je gaat de oorzaak nog versterken.

Dajjal · 30 juni 2009, 19:00

Als we zien hoe goed de Belgische Staat zijn zaakjes regelt huiver ik bij de gedachte dat ze ook nog zo iets complex als een bank zouden moeten beheren.

Ik zie scenario's voor mij van gemengde raden van beheer waar x aantal mensen met deze partijkaart moeten inzitten en y mensen met een andere partijkaart, ook nog eens netjes en paritair verdeeld over FR en NL... Elk natuurlijk ook met een dikke pree en een volledige support staff...

Dan liever een (zeer) goedbetaalde CEO die ook effectief ervaring en expertise heeft over het bankwezen.

Alles wat in dit land aan de staat overgelaten wordt gaat nog sneller de dieperik in dan wat overgelaten wordt aan de graaicultuur in de prive. De "graaiers" in de prive kunnen nog veel leren van hun tegenpolen in de vaderlandse politiek.

Pelgrim · 30 juni 2009, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

neen, je gaat de oorzaak nog versterken.

nee hoor, de oorzaak was net de deregularisering.

AdrianHealey · 30 juni 2009, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nee hoor, de oorzaak was net de deregularisering.

Welke deregulering? Welke veranderingen zijn er doorgevoerd en hoe hebben die veranderingen gezorgd voor de huidige effecten?

voicelesscharlie · 30 juni 2009, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Als we zien hoe goed de Belgische Staat zijn zaakjes regelt huiver ik bij de gedachte dat ze ook nog zo iets complex als een bank zouden moeten beheren.

Ik zie scenario's voor mij van gemengde raden van beheer waar x aantal mensen met deze partijkaart moeten inzitten en y mensen met een andere partijkaart, ook nog eens netjes en paritair verdeeld over FR en NL... Elk natuurlijk ook met een dikke pree en een volledige support staff...

Dan liever een (zeer) goedbetaalde CEO die ook effectief ervaring en expertise heeft over het bankwezen.

Alles wat in dit land aan de staat overgelaten wordt gaat nog sneller de dieperik in dan wat overgelaten wordt aan de graaicultuur in de prive. De "graaiers" in de prive kunnen nog veel leren van hun tegenpolen in de vaderlandse politiek.

Klopt.
Blijkt dat net de pseudo-staatsbanken de zwaarste problemen kennen in ons land.

Fortis en zijn lakeien van la belziek en het koningshuis.
Dexia van de gemeenten,sossen(Di Rupo,Stevaert,..) en ACW

Alle banken nationaliseren is gewoon het stomste wat ze kunnen doen.

Savatage · 30 juni 2009, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb nog nooit mogen stemmen voor een CEO.

Koop een aandeel en je krijgt onmiddellijk stemrecht op algemene vergadering van aandeelhouders.

Citaat:

Wel voor politici, al kan dat systeem ongetwijfeld nog democratischer.

Je mag er enkel op stemmen omdat je in een bepaalde regio woont. Jouw stemrecht houdt op zodra je die regio verlaat. Je kan niet zomaar naar elk land lopen en dan stemrecht verwerven. Je kan echter wel op elke CEO stemmen, mits je aandelen koopt.

Savatage · 30 juni 2009, 22:35

Ik denk trouwens ook dat het ergeste van de crisis nog gaat komen. Fundamenteel zitten ze de banken en kredietinstellingen wereldwijd nog altijd even diep in de put. Al die overheidsmiljarden volstaan niet om hun schulden op te vangen (dat moet dat geld trouwens ook niet doen). Beste zou zijn om gewoon de banken failliet te laten gaan, en dat de overheid dan enventueel de eerste 5000 euro of dollar terugvergoedt aan de mensen die hun bankrekening naar 0 ziel gaan.

voicelesscharlie · 30 juni 2009, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Koop een aandeel en je krijgt onmiddellijk stemrecht op algemene vergadering van aandeelhouders.

En meer dan dat.
Ik heb er een hobby van geamamkt om algemen aandeelhouders vergaderingen te bezoeken en met succes.

Bij ATENOR ,was het gratis zuipen en een fietshelm cadeau.
(Had maar vijf aandelen)

Bij RYNAIR krijg je gratis vliegtuigtickets en 1 aandeel is voldoende.
(moet je wel eerst naar Dublin vliegen)

1 aandeeltje eurodisney is voldoende om korting te krijgen op je ingangsticket.

Bij IMBEV is het gratis zuipen bij de vleet.

Pelgrim · 30 juni 2009, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Koop een aandeel en je krijgt onmiddellijk stemrecht op algemene vergadering van aandeelhouders.

Koop twee aandelen en je hebt twee stemmen. Wees multimiljonair en dan heb je een miljoen stemmen.

Cijnskiesrecht met andere woorden. Kapitalisme is dictatuur.

Citaat:

Je mag er enkel op stemmen omdat je in een bepaalde regio woont. Jouw stemrecht houdt op zodra je die regio verlaat. Je kan niet zomaar naar elk land lopen en dan stemrecht verwerven. Je kan echter wel op elke CEO stemmen, mits je aandelen koopt.

"mits je aandelen koopt" is beter dan "mits je in een land woont"?

voicelesscharlie · 30 juni 2009, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Koop twee aandelen en je hebt twee stemmen. Wees multimiljonair en dan heb je een miljoen stemmen.

Cijnskiesrecht met andere woorden. Kapitalisme is dictatuur.

"mits je aandelen koopt" is beter dan "mits je in een land woont"?

communisme niet zeker

Trouwens niemand verplicht jouw om aandelen of produkten te kopen van een bepaald bedrijf.
In een staatsbedrijf heb je helemaal geen stem terwijl het knoeit met jou belastingscenten zonder dat je daar voor gekozen hebt.

daiwa · 30 juni 2009, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Je kan echter wel op elke CEO stemmen, mits je aandelen koopt.

Op Andre Bergen van KBC en de CEO van Punch kan je in ieder geval al niet meer stemmen. Beiden treden af. (al dan niet gedwongen?)

Savatage · 30 juni 2009, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

En meer dan dat.
Ik heb er een hobby van geamamkt om algemen aandeelhouders vergaderingen te bezoeken en met succes.

Bij ATENOR ,was het gratis zuipen en een fietshelm cadeau.
(Had maar vijf aandelen)

Bij RYNAIR krijg je gratis vliegtuigtickets en 1 aandeel is voldoende.
(moet je wel eerst naar Dublin vliegen)

1 aandeeltje eurodisney is voldoende om korting te krijgen op je ingangsticket.

Bij IMBEV is het gratis zuipen bij de vleet.

The Joker · 30 juni 2009, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Geld in de economie pompen is per definitie inflatie. Inflatie is immers niet een stijgend prijspeil, maar het inflaten van de geldhoeveelheid.

Neen. Inflatie is de stijging van het algemeen prijspeil, ingegeven door geldhoeveelheid enerzijds en omloopsnelheid anderzijds. Een stijging in de geldhoeveelheid hoeft zicht niet proportioneel door te zetten in het algemeen prijspeil.

Savatage · 30 juni 2009, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Koop twee aandelen en je hebt twee stemmen. Wees multimiljonair en dan heb je een miljoen stemmen.

Cijnskiesrecht met andere woorden.

En hoeveel stemmen heb je nu in ons politiek stelsel?

Niemand houdt jou trouwens tegen om zoveel aandelen op te kopen als je kan van 1 bedrijf.

Citaat:

Kapitalisme is dictatuur.

Kapitalisme = vrijheid
Communisme = dictatuur (en in verschillende historische gevallen ook: communise = holocaust)

Citaat:

"mits je aandelen koopt" is beter dan "mits je in een land woont"?

Aandelen kopen is heel wat eenvoudiger dan van land te veranderen en stemrecht te verwerven.

Andy · 30 juni 2009, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal

Als we zien hoe goed de Belgische Staat zijn zaakjes regelt huiver ik bij de gedachte dat ze ook nog zo iets complex als een bank zouden moeten beheren.

Ik zie scenario's voor mij van gemengde raden van beheer waar x aantal mensen met deze partijkaart moeten inzitten en y mensen met een andere partijkaart, ook nog eens netjes en paritair verdeeld over FR en NL... Elk natuurlijk ook met een dikke pree en een volledige support staff...

Dan liever een (zeer) goedbetaalde CEO die ook effectief ervaring en expertise heeft over het bankwezen.

Alles wat in dit land aan de staat overgelaten wordt gaat nog sneller de dieperik in dan wat overgelaten wordt aan de graaicultuur in de prive. De "graaiers" in de prive kunnen nog veel leren van hun tegenpolen in de vaderlandse politiek.

Inderdaad. Laten we wat meer vertrouwen hebben in CEO's en raden van bestuur die in een relatief gunstige economische periode zelf hun crisis maakten die de volledige sector ontwrichtte, die minstens een op handen zijnde recessie versterkte en die wereldwijd de koopkracht aantastte.

Daar kunnen de meeste politici nog een puntje aan zuigen.

voicelesscharlie · 1 juli 2009, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Raad ik je ook aan om enkele aandeeltjes te kopen van een pornobedrijf al was het maar om naar de algemene aandeelhoudersvergadering te kunnen gaan.

30 juni 2009, 19:00	#26
Dajjal Minister Geregistreerd: 3 december 2008 Locatie: In mijn zwembad. Berichten: 3.164	Als we zien hoe goed de Belgische Staat zijn zaakjes regelt huiver ik bij de gedachte dat ze ook nog zo iets complex als een bank zouden moeten beheren. Ik zie scenario's voor mij van gemengde raden van beheer waar x aantal mensen met deze partijkaart moeten inzitten en y mensen met een andere partijkaart, ook nog eens netjes en paritair verdeeld over FR en NL... Elk natuurlijk ook met een dikke pree en een volledige support staff... Dan liever een (zeer) goedbetaalde CEO die ook effectief ervaring en expertise heeft over het bankwezen. Alles wat in dit land aan de staat overgelaten wordt gaat nog sneller de dieperik in dan wat overgelaten wordt aan de graaicultuur in de prive. De "graaiers" in de prive kunnen nog veel leren van hun tegenpolen in de vaderlandse politiek. __________________

30 juni 2009, 12:40	#21
Thomas- Parlementslid Geregistreerd: 10 juni 2006 Berichten: 1.787	Hyperinflatie heeft trouwens niets te maken met consumenten die meer uitgeven of stijgende lonen. Indien dat het geval zou zijn dan zou hyperinflatie in hoogconjunctuur kunnen voorkomen. Hyperinflatie komt voort uit een verlies van vertrouwen in een munt, en dat zien we nu met bv de dollar die zijn status als reservemunt begint te verliezen.

30 juni 2009, 22:35	#31
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	Ik denk trouwens ook dat het ergeste van de crisis nog gaat komen. Fundamenteel zitten ze de banken en kredietinstellingen wereldwijd nog altijd even diep in de put. Al die overheidsmiljarden volstaan niet om hun schulden op te vangen (dat moet dat geld trouwens ook niet doen). Beste zou zijn om gewoon de banken failliet te laten gaan, en dat de overheid dan enventueel de eerste 5000 euro of dollar terugvergoedt aan de mensen die hun bankrekening naar 0 ziel gaan.