Nieuwe tarifering stroomnet 2022

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die gebaseerd is op een veel hoger verbruik, en daardoor ook duurder is dan wat eigenlijk logisch zou zijn.

That's Life

https://www.youtube.com/watch?v=KIiUqfxFttM

+30% netfactuur

In de groep met de kleinste verbruikers zal driekwart van de gezinnen de netfactuur met meer dan 30 procent zien stijgen.

[maddox]

Dan wordt eigen productie wel interessant.

[Zucht]

Heb je poen, stem dan groen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Heb je poen, stem dan groen.

De mensen met meer poen betalen alvast 90% meer.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De mensen met meer poen betalen alvast 90% meer.

Hebben mensen met poen geen enorme daken die ze vol met zonnepanelen kunnen leggen, een kelderke met plaats voor een tesla-batterij,
en hun auto's opladen op het werk?

Dit alles gecombineerd, verdienen ze nog geld aan de verkoop van hun zonne-energie.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hebben mensen met poen geen enorme daken die ze vol met zonnepanelen kunnen leggen, een kelderke met plaats voor een tesla-batterij,
en hun auto's opladen op het werk?

Dit alles gecombineerd, verdienen ze nog geld aan de verkoop van hun zonne-energie.

Wie zegt dat mensen met poen dat ook altijd gaan doen?

Het gaat onder andere over mensen met een tweede verblijfplaats.

Vroeger betaalden die hun pure stroomverbruik, dus enkel die dagen dat ze op hun tweede verblijf waren, en thuis/domicilie spaarden ze dan weer werkelijke stroomkosten (behalve de frigo ofzo)

Nu betalen ze per 15 minuten-piek... of voor beide volle pot...

Enorme daken op een appartement aan zee? Ja?

https://www.secondhome-expo.be/nl/20...buitenverblijf

Kleine helft in buitenland, kwart aan Belgische kust.

Belgen bezitten zowat 410.000 tweede verblijven ‘voor recreatieve doeleinden’, die ze niet verhuren aan derden. Dat schat BNP Paribas Fortis op basis van een eerder onderzoek en recente cijfers.

In maart 2015 werd becijferd dat Belgen ongeveer 385.000 vakantiestekjes bezaten louter voor eigen gebruik. Op basis van de leningen verstrekt tot eind juni 2016, plus de inschatting van wat concurrerende banken presteerden, concludeert BNP Paribas Fortis dat dat moet zijn aangegroeid tot ongeveer 410.000.

Een kleine helft ervan (45%) ligt in het buitenland. Ruim een kwart is aan de Belgische kust gelegen, en zowat 10 procent in de Ardennen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wie zegt dat mensen met poen dat ook altijd gaan doen?

Het gaat onder andere over mensen met een tweede verblijfplaats.

Vroeger betaalden die hun pure stroomverbruik, dus enkel die dagen dat ze op hun tweede verblijf waren, en thuis/domicilie spaarden ze dan weer werkelijke stroomkosten (behalve de frigo ofzo)

Nu betalen ze per 15 minuten-piek... of voor beide volle pot...

Enorme daken op een appartement aan zee? Ja?

Neen, daar niet. Wel op de villa's, vb. in Knokke.
Maar voor die appartementen: dat zullen ze dan wel even betalen, no prob.

[Micele]

...vervolg tweede verblijfplaats: (en reeds afbetaald)

ik denk dat er nog weinig senioren (+65 jaar met een fors gezamelijk pensioen) extra gaan investeren in zonnepanelen/huisbatterij én een electrische wagen.

Als hoofdwagen een electrische wagen en een gewoon laadpunt (3,7 kW) gaat er wel nog vanaf. Die is relatief snel terugverdiend bij voldoende kms tussen domicilie en tweede verblijf.

Maar de terugverdientijd zonnepanelen/batterij is nog onlangs van 7-8 jaar naar 10-14 jaar opgelopen meent de Vlaamse overheid:

https://www.mijnenergie.be/blog/wat-...thuisbatterij/
10.05.2021 Kurt Deman

Sinds het arrest rond het afschaffen van de terugdraaiende teller neemt de interesse in thuisbatterijen sterk toe. Ze bieden de mogelijkheid om uw zelfverbruik op te krikken en uw energiefactuur te reduceren. Maar weegt de investering wel op tegen dat voordeel?

Terugverdientijd duurt tussen tien en veertien jaar

Gezien het grote aantal variabelen zal de exacte terugverdientijd sterk uiteenlopen. De Vlaamse minister van Energie Zuhal Demir laakte onlangs de al te optimistische inschattingen van fabrikanten, installateurs en energieleveranciers: ‘Ik wil mensen waarschuwen voor onrealistische simulaties. Momenteel varieert de gemiddelde terugverdientijd afhankelijk van de situatie tussen de tien en veertien jaar.” Demir hoopt dat de aanbieders hun klanten nauwkeurig inlichten en dat de consument zich op zijn beurt goed informeert.

Met de 15 min-gemiddelde-piek berekening zal dat navenant sneller terugverdiend zijn, maar voor de vele senioren met een tweede verblijf zal dat geen rol meer spelen. Tenzij ze natuurlijk al zonnepanelen hebben.

Of er veel relatief jonge mensen een tweede verblijfplaats hebben in België? Ik denk het niet, die zullen al genoeg investeren (afbetalen) voor hun domicilie.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Neen, daar niet. Wel op de villa's, vb. in Knokke.
Maar voor die appartementen: dat zullen ze dan wel even betalen, no prob.

Senioren die nog een villa thuis hebben en eentje aan zee zullen toch wel eerder in de minderheid zijn. Maar er zijn er (tuinier betalen is geen probleem)

Denk je echt dat die plots zonnepanelen/batterij gaan aanschaffen voor hun villadak?

Ik zou googleview eens nemen en inzoomen op villadaken in Knokke:
https://www.google.com/maps/place/Kn...41!4d3.2894423

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Senioren die nog een villa thuis hebben en eentje aan zee zullen toch wel eerder in de minderheid zijn. Maar er zijn er (tuinier betalen is geen probleem)

Denk je echt dat die plots zonnepanelen/batterij gaan aanschaffen voor hun villadak?

Ik zou googleview eens nemen en inzoomen op villadaken in Knokke:
https://www.google.com/maps/place/Kn...41!4d3.2894423

Neen, die gaan dat niet rap doen.
Hoogstens om van het groene gezaag van de kleindochter van af te zijn. Die krijgt die dingen dan voor haar verjaardag, samen met de belofte dat zij dat stulpje gaat erven ...

Terug ernstig: het zal aanpassen worden voor wie op zijn centen moet letten en de elektriciteitsrekening niet wil zien oplopen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Terug ernstig: het zal aanpassen worden voor wie op zijn centen moet letten en de elektriciteitsrekening niet wil zien oplopen.

Een klein beetje gezond verstand is voldoende, dat hebben we aan die simulatie met 4 verbruikers kunnen zien.

[Deo]

Wat zal er terug in de lift zitten, koken op aardgas en warmwater boiler op aardgas voor aansluiting afwasmachine en wasmachine.
Warmtepompen worden naar stenentijdperk verwezen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Wat zal er terug in de lift zitten, koken op aardgas en warmwater boiler op aardgas voor aansluiting afwasmachine en wasmachine.
Warmtepompen worden naar stenentijdperk verwezen.

Dan heb je buiten onze politici gerekend. Aardgas gaat eruit.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Wat zal er terug in de lift zitten, koken op aardgas en warmwater boiler op aardgas voor aansluiting afwasmachine en wasmachine.
Warmtepompen worden naar stenentijdperk verwezen.

Nee, op aardgas koken is al eerder late middeleeuwen.

https://www.nudge.nl/blog/2017/10/11...-gas-inductie/

[Deo]

Er komen zelfs nieuwe aardgas centrales bij, dus zo'n vaart zal het niet lopen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Er komen zelfs nieuwe aardgas centrales bij, dus zo'n vaart zal het niet lopen.

Een reden te meer geen gas of energie te verspillen met gasfornuizen, en tijd ook nog.

Maar kost inductie niet méér energie?

Door het verbruik van elektriciteit kost een inductieplaat natuurlijk ook energie. Dus in hoeverre is het koken op een inductieplaat nou daadwerkelijk energiezuiniger dan gas? Dit is precies wat de Amerikaanse, off the grid-levende Paul Scheckel zich afvroeg en hij testte het uit! Op zowel een gasfornuis, als een inductieplaat kookte hij een liter water (0.95 liter om precies te zijn, dit is omgerekend 1 Amerikaanse quart). Het water had beide keren een begintemperatuur van 16 graden celsius en werd in dezelfde pan verhit.

De testresultaten van Paul Scheckel

Zijn testresultaten waren duidelijk. Op een gasfornuis duurde het 8 minuten en 30 seconden om het water te laten koken, waarbij 0,288 kilowatt (kw) aan verhittingsenergie werd verbruikt. Op een inductieplaat duurde het maar 5 minuten en 50 seconden tot het water kookte en dit kostte slechts 0.126 kilowattuur (kwh) aan elektriciteit! De inductiemethode bleek dus 32 procent sneller en verbruikte 57 procent minder energie dan gas.

[Zucht]

Zijn testresultaten waren duidelijk. Op een gasfornuis duurde het 8 minuten en 30 seconden om het water te laten koken, waarbij 0,288 kilowatt (kw) aan verhittingsenergie werd verbruikt. Op een inductieplaat duurde het maar 5 minuten en 50 seconden tot het water kookte en dit kostte slechts 0.126 kilowattuur (kwh) aan elektriciteit! De inductiemethode bleek dus 32 procent sneller en verbruikte 57 procent minder energie dan gas.

Wat is dat nu weer ? Kw vergelijken met KWh ?
Laten we het eens proper doen : 8 minuten 30 is 510 seconden. Gedeeld door 3600 seconden in een uur is 0,141616.... uur.
x 0,288 KW = 0,0408 KWh. Eén derde van de 0.126 KWh.

Beschamend om zoiets te schrijven.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Wat is dat nu weer ? Kw vergelijken met KWh ?
Laten we het eens proper doen : 8 minuten 30 is 510 seconden. Gedeeld door 3600 seconden in een uur is 0,141616.... uur.
x 0,288 KW = 0,0408 KWh. Eén derde van de 0.126 KWh.

Beschamend om zoiets te schrijven.

Zal de zetduivel bij de vertaling zijn, lees toch gewoon de percentages.

De inductiemethode bleek dus 32 procent sneller en verbruikte 57 procent minder energie dan gas.

0,288 kWh min 56,25 % = 0,126 kWh

Dit is mogelijk de originele tekst:

https://www.fastcompany.com/3062598/...aster-than-gas

To test the two kinds of stovetop, Scheckel did the simplest, easiest-to-measure experiment possible—he boiled a quart of water. This was done in the same pan for both tests (one thing to note: not all pots work with induction stovetops).

For gas, Scheckel’s 7,000 BTU burner boiled the quart of water in 8 minutes and 30 seconds. That works out to 992 BTUs of energy.

The 1,300-watt induction cooker boiled the quart in 5 minutes and 50 seconds, which is a little more convenient, but it did it using 0.126 kilowatt-hours of electricity, or 430 BTUs of heating energy. Scheckel compares this to a theoretical 100%-efficient method, which would use around 317 BTUs.

To recap, the ideal would be 317 BTUs, the induction cooker used 430 BTUs, and gas used 992 BTUs. That’s a pretty big difference. A big part of this efficiency is the induction method itself, which effectively turns your pot or pan into a heating element, whereas gas (and conventional electric hotplates) makes heat which in turn heats the pot. And as we know, gas also heats the room, which is a big waste of energy. In fact, many professional kitchens have switched over to induction precisely because it doesn’t heat the kitchen directly, making it more comfortable for the chefs, and requiring less power to cool the kitchen back down again.

https://www.rapidtables.com/convert/...TU_to_kWh.html
BTU to kWh conversion calculator
Enter the energy in BTU and press the Convert button:
Enter energy in BTU:
992 BTU
Result in kWh:
0.29072650089 kWh

Enter energy in BTU:
430 BTU
Result in kWh: 0.12602055986 kWh

Het is dus 0,291 kWh - 56,7 % = 0,126 kWh just is just. (afgerond 57%)

[Micele]

... vervolg om "verhittingsenergie" van gas om te rekenen naar kWh:

https://www.fluvius.be/nl/thema/fact...=1625604068890

Berekeningsparameters omzetting gas naar kWh

Op je energiefactuur staat je verbruik altijd uitgedrukt in kWh. Maar je gasmeter meet je verbruik in kubieke meter. Daarom zetten we de gemeten gasvolumes van m³ (of m³(n)) om in kWh. Daarbij moeten we rekening houden met bepaalde parameters, waarvan er sommige periodiek variëren. Hieronder vind je een overzicht daarvan:

CBW-waarde

De CBW of calorische bovenwaarde is de hoeveelheid warmte die vrijkomt bij de verbranding van 1 normale kubieke meter (m³(n)) droog gas, met afkoeling van de verbrandingsgassen.

Om het verbruik in kWh te berekenen, zetten we de verbruikte kubieke meter (m³) gas om in m³(n) en vermenigvuldigen we die met de calorische bovenwaarde van de betrokken regio.

De omzetting van m³ naar normale kubieke meter (m³(n)) gebeurt op basis van de gemiddelde atmosferische druk (Pa), de gasdruk (Pm), de gastemperatuur en de hoogteligging van de betrokken regio (PHgos).

Eenvoudiger, verwarmingsenergie (huisverwarming):

http://www.meineheizung.de/heizen-mi...ert-von-erdgas

En koken op gas maakt het stroomverbruik nog wat erger als er een airco staat ze draaien om het kookcomfort draaglijk te houden, en daarnaast ook nog de extra verbrandingsgassen.

Om de twee soorten kookplaten te testen, deed Scheckel het eenvoudigste, gemakkelijkst te meten experiment dat mogelijk was: hij kookte een liter water. Dit werd voor beide tests in dezelfde pan gedaan (een ding om op te merken: niet alle pannen werken met inductiekookplaten).

Voor gas kookte de 7.000 BTU-brander van Scheckel de liter water in 8 minuten en 30 seconden. Dat komt neer op 992 BTU aan energie.

De 1.300 watt inductiekookplaat kookte de kwart gallon in 5 minuten en 50 seconden, wat een beetje handiger is, maar het deed het met 0,126 kilowattuur elektriciteit, of 430 BTU aan verwarmingsenergie. Scheckel vergelijkt dit met een theoretische 100% efficiënte methode, die ongeveer 317 BTU's zou verbruiken.

Om samen te vatten, het ideaal zou 317 BTU's zijn, het inductiekooktoestel gebruikte 430 BTU's en gas gebruikte 992 BTU. Dat is een behoorlijk groot verschil. Een groot deel van deze efficiëntie is de inductiemethode zelf, die uw pot of pan effectief in een verwarmingselement verandert, terwijl gas (en conventionele elektrische kookplaten) warmte produceert die op zijn beurt de pot verwarmt. En zoals we weten, verwarmt gas ook de kamer, wat een grote verspilling van energie is. Veel professionele keukens zijn zelfs overgestapt op inductie, juist omdat het de keuken niet direct verwarmt, waardoor het comfortabeler is voor de koks en er minder stroom nodig is om de keuken weer af te koelen.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als je die tijdens de nacht laadt (terwijl de rest afstaat) aan 3,7 kW zal het piekverbruik 3,7 kW zijn.

Men wil ook warmtepompen,.... dus je deelt al met deze. Elektrisch verbruik zonder verwarming en vervoer is eigenljk maar een peulschil vergeleken met het totaal. Voor mij zou het gebruik van een warmtepomp plus thuis laden van mijn elektrische wagen erop neerkomen dat ik +-8 keer meer verbruik, mijn aansluiting dient te veranderen en dat ik een veel hoger piekvermogen zal hebben.

Dat haal je mss ook als je meerdere verbruikers tegelijk hebt aan staan gedurende een kwartier.

Men deed eens de proef op de som en men kwam toch aan 3,6 kW, maar met een beetje gezond verstand kom je gemakkelijk aan 2,5 kW en dat is sowieso het forfaittarief.

Enkel eten klaarmaken en je zit er al aan.

Oven 2,2 kW
Inductieplaat 1-3 kW
dampkap,....
Warmtepomp,....

Auto 11kW continue om te laden is 2,5 uur (kleine elektrische wagen)
Dus tegen 2,5 kW heb je al meer dan 10 uur nodig om een batterij te laden waar je 270 km kan met doen in de zomer en dan reken je je basisverbruik nog niet. Reken voor een tesla waar jij fan van bent dus maar 15 uur.

Als men met een EV minder wil betalen moet men het vermogen wat lager zetten en ~2 uur langer laden. Of zuiniger rijden, lol. Of af en toe een terrasje doen of gaan shoppen waar je gratis kunt bijladen aan 3 kW tijdens het parkeren.



Niets anders als bij 10A (2,3 kW) of 16 A (3,68 kW, laadpunt)

Niets als je niet boven de 2,5 kW gaat, dat is sowieso minimumtarief.

Dus aan 2,3 kW (standaard stopcontact) niets, maar dan heb je er ook "maar 23 kW" bruto bij na 10 uur. Dus dat betekend wat meer spreiden als je bij de 5% behoort die relatief veel dagelijkse kms af wilt leggen. Dus af en toe ook eens een snellaadpaal opzoeken en daar eens een koffie drinken.

Anyway ik heb bij de bouw van mijn huis voor gas gekozen en ik laad aan een laadpaal dus het kan me eerlijk gezegd niets schelen wat ze met de prijzen doen. Een ding heeft onze overheid wel weer bewezen en dat is dat ze niet te vertrouwen zijn. Elke subsidie dat ze geven maak ik geen gebruik van want telkenmale is het een valstrik gebleken.

Toen ze deze maatregel invoerden heb ik wel eens goed moeten lachen want degenen die nu het zwaarst getroffen worden zijn degene die alle "groene" maatregelen getroffen hebben.