Van Outrive over CAP: een triest verhaal - Pagina 12

solidarnosc · 18 april 2007, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Inderdaad, ik ga er me nu niet meer druk over maken. Ik kan me beter meer engageren voor de PvdA dan hier nog verder een dovemansgesprek te voeren. Hopelijk zien jullie ooit in dat jullie plaats ook bij de vernieuwde PvdA is...

Dat is al een positievere instelling.

Om echt te veranderen moet de PVDA breken met haar verleden en met een groot deel van hun stellingen (dat ze weliswaar niet naar voor schuiven maar nog tot steeds achter staat tot ik het tegendeel hoor.) Van mij moeten ze dat niet doen hoor maar de PVDA zal ooit voor die keuze komen te staan en dat moeten de leden het maar beslissen.

Pelgrim · 19 april 2007, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik zie de meerwaarde daarvan niet in en vind het, zoals Tommymax2 veel zinvoller om de PvdA verder uit te bouwen.

Ik zie de meerwaarde er wel van in want ik heb het niet voor de stalinisten van de pvda. Net zoals vele anderen. PVDA is een verspilling van energie, dat is al decennia lang duidelijk. Ze tellen nog steeds na de komma.

duveltje382 · 19 april 2007, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zie de meerwaarde er wel van in want ik heb het niet voor de stalinisten van de pvda. Net zoals vele anderen. PVDA is een verspilling van energie, dat is al decennia lang duidelijk. Ze tellen nog steeds na de komma.

Hoboken

Pelgrim · 19 april 2007, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Hoboken

en? Voor de rest?

vavli · 19 april 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zie de meerwaarde er wel van in want ik heb het niet voor de stalinisten van de pvda. Net zoals vele anderen. PVDA is een verspilling van energie, dat is al decennia lang duidelijk. Ze tellen nog steeds na de komma.

Geef me eens één voorbeeld van de voorbije drie jaar waaruit blijkt dat de PvdA een stalinistische partij is. Solidarnosc schrijft dat de PvdA oet breken met hara verleden. Wel dat is wat de PvdA sinds 2004 geleidelijk maar grondig aan het doen is. En er zijn steeds meer mensen die dat, in tegenstelling tot Pelgrim, wel inzien: ten tijde van de stridj tegen het genratiepact hebben 600 nieuwe mensen de partij vervoegd. Bij de gemeenteraadsverkiezingen zagen we de eerste echt concrte resultaten van de grondige koerswijziging: bijna 1000 mensen stonden toen op de verkiezingslijsten, mensen zoals de vroegere hoofddelegee van Ford genk riepen op om voor de PvdA te stemmen Gasten als Tom Lanoya die lang een aversie had tgo PvdA erkenden de nieuwe aanpak. En voor het eerst leverde dat ook electoraal succes op.
Vorige week stond in Solidair een interview met twee delegees van VW, Jacques Guilmot en Sergio Ravicini (zij haalden als delegee tussen de 600 en 700 voorkeurstemmen, wat zéér veel is). Citaten: "Bij de PvdA is er een openheid van geest die er voorheen niet was." "De PvdAleiding luistert niet alleen naar de eigen leden maar ook naar de mensen buiten de partij."
Of , zoals eerder Jan Cap zei: de PvdA is van een belerende een bevragende partij geworden.
Ik ervaar er als kersvers lid een heel democratische sfeer. De discussies over Stalin en Trotski intereseren mij, net zoals de overgrote meerderheid van de PvdA , geen reet. Wij zijn bezig met wat we voor de toekomst willen: economische democratie en socialisme als voorwaarde voor politieke democratie, sociale rechtvaardigheid en een duurzame ontwikkeling.
Op een regionale vergadering van leden uit midden Limburg om de verkiezingsideeen van nationaal te bespreken, waren we met een 70-tal Ik zie dat er serieus rekening is gehouden met de opmerkingen want het programma dat nu naar voor wordt geschoven, wijkt serieus af van het oorspronkelijk voorstel. Ook op de website van PvdA worden alle brieven gepubliceerd: dat zie ik niet op de website van bv de LSP.
Ik ben het niet met alle standpunten van de PvdA eens (bv over China) maar ik word helemaal niet onder druk gezet, er is respect voor andere opvattingen. De PvdA stelt nu ook duidelijk dat we geen blauwdruk hebben hoe een socialistische maatschappij in Belgie er moet uitzien: dat zullen we met zijn allen moeten uitklaren en moet mee vanonderuit ontwikkeld worden.

Je vergist je dus door de PvdA af te doen als stalinistisch, niet de PvdA maar jij bent blijkbaar in het verleden blijven steken.

Proletariër · 19 april 2007, 17:59

het feit dat pelgrim vind van niet (en hij is daarin heus niet alleen hoor), wil juist zeggen dat de pvda haar verleden meezeult, of ze dat nu zelf wil of niet.

Dr. Strangelove · 19 april 2007, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

het feit dat pelgrim vind van niet (en hij is daarin heus niet alleen hoor), wil juist zeggen dat de pvda haar verleden meezeult, of ze dat nu zelf wil of niet.

Hier geef ik je gelijk in, Proletariër.
De PVDA zal nog veel duidelijker afstand moeten nemen van haar verleden.

duveltje382 · 19 april 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

het feit dat pelgrim vind van niet (en hij is daarin heus niet alleen hoor), wil juist zeggen dat de pvda haar verleden meezeult, of ze dat nu zelf wil of niet.

Maar toch hebben in deze tijden weer meer mensen heimwee naar de enige echte comunisten,zoals ik vandaag nog gezien heb bij onze actie tegen de OCMW criminaliteiten in Antwerpen

Proletariër · 19 april 2007, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Hier geef ik je gelijk in, Proletariër.
De PVDA zal nog veel duidelijker afstand moeten nemen van haar verleden.

de pvda moet van mij helemaal niets doen.

duveltje382 · 19 april 2007, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

de pvda moet van mij helemaal niets doen.

Idd,geloven in idealen is heel tof,en geloven erin zekers,dus !!!!!!!

Jonas Elossov · 19 april 2007, 20:21

Ik denk dat men onder de naam PVDA en met dezelfde figuren nooit een basis zal kunnen leggen voor een nieuwe brede arbeiderspartij. Enfin soit, moest CAP mislukken en PVDA fors groeien, kunnen we misschien als LSP binnen de PVDA gaan werken

Maar nu serieus... Qua afstand doen van het stalinisme bijvoorbeeld:
Jullie organiseren nog steeds activiteiten in solidariteit met noord-Korea.
Jullie verdedigen nog steeds de twee-stadia theorie (tov pakweg Iran)

Jonas Elossov · 19 april 2007, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Maar toch hebben in deze tijden weer meer mensen heimwee naar de enige echte comunisten,zoals ik vandaag nog gezien heb bij onze actie tegen de OCMW criminaliteiten in Antwerpen

Ja, maar dat zijn ze ook niet meer...

duveltje382 · 19 april 2007, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik denk dat men onder de naam PVDA en met dezelfde figuren nooit een basis zal kunnen leggen voor een nieuwe brede arbeiderspartij. Enfin soit, moest CAP mislukken en PVDA fors groeien, kunnen we misschien als LSP binnen de PVDA gaan werken

Maar nu serieus... Qua afstand doen van het stalinisme bijvoorbeeld:
Jullie organiseren nog steeds activiteiten in solidariteit met noord-Korea.
Jullie verdedigen nog steeds de twee-stadia theorie (tov pakweg Iran)

Nuchter als VBer zijnde,Noord korea= ook een staat Iran = is dat ook...... USA = ook een staat . Tja vertel mij eens het verschil tussen deze schurken staten !!!!

Dr. Strangelove · 19 april 2007, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

de pvda moet van mij helemaal niets doen.

Heb jij nu echt zo'n hekel aan mij dat je zelfs kwaad wordt als ik je gelijk geef?

"Moeten" in de zin van: als de pvda wil dat mensen niet langer de pvda associeren met het verleden dat ze meezeult. Verder "moet" de pvda niets van mij, toch zeker niet in die zin dat ik het hen zou verplichten.

FallenByTheHand · 19 april 2007, 20:57

de criteria om lid te worden zijn ook gedaald: vroeger had je een maximum inkomen, nu moet je een sms sturen.

abou Anis · 19 april 2007, 22:05

Of de PVDA haar "verleden meezeult" wordt niet bepaald door mensen die in dat verleden al tegen de PVDA gekant waren. Dat wordt bepaald door de standpunten die de PVDA inneemt en de praktijk die de partij uitbouwt op basis van die standpunten. Verkiezingsresultaten zijn een barometer. Die gemeenten die voor de PVDA de speerpunten waren in het ontwikkelen van een nieuwe praktijk hebben aangetoond dat de PVDA haar verleden veel minder meesleurt dan een aantal kameraden uit andere partijen menen te moeten blijven herhalen. Of zou 1 op 5 Zelzatenaren plots keiharde stalinistische Noord-Korea lovers zijn geworden? En ja, het zijn de gemeenten waar de PVDA een dokterspraktijk van GVHV kan uitspelen. Maar de praktijk in bijv. Genk bestaat al bijna evenlang als die in Hoboken. Toch is het al sinds begin jaren '80 geleden dat de PVDA er een verkozene haalde.
Jullie kunnen hier op het forum en op jullie activiteiten blijven roepen dat de PVDA niet verandert is. De werkelijkheid toont m.i. (en ik ben daar blijkbaar niet alleen in) iets anders.

Proletariër · 20 april 2007, 04:51

ik vind mensen die nog illusies hebben in de sp-a eerlijk gezegd droeviger, dan mensen die geloven in pvda of cap.
dan heb ik het vooral over veel delegees, die de sp-a steunen omdat ze denken dat dat de weg van het minste kwaad is.

FallenByTheHand · 23 april 2007, 15:05

Het is waar dat de PvdA een nieuwe koers vaart, die meer weg heeft van SP Nederland. Maar dat betekent niet dat diep erin het stalinisme, of vanuit het stalinisme geïnspireerde ideeën verdwenen zijn.

vavli · 23 april 2007, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Het is waar dat de PvdA een nieuwe koers vaart, die meer weg heeft van SP Nederland. Maar dat betekent niet dat diep erin het stalinisme, of vanuit het stalinisme geïnspireerde ideeën verdwenen zijn.

Waar baseer je je op om tot die conclusie te komen? Als de PvdA, diep van binnen, nog stalinistisch is, hoe kan het dan dat ze de Franse trotskistische partijen feliciteert met de verkiezingsuitslag? Surf eens naar de website van PvdA en analyseer haar standpunten. En als je dan concrete argumenten hebt, die verder gaan dan "diep erin", dan zou ik die heel graag vernemen.

solidarnosc · 23 april 2007, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Waar baseer je je op om tot die conclusie te komen? Als de PvdA, diep van binnen, nog stalinistisch is, hoe kan het dan dat ze de Franse trotskistische partijen feliciteert met de verkiezingsuitslag? Surf eens naar de website van PvdA en analyseer haar standpunten. En als je dan concrete argumenten hebt, die verder gaan dan "diep erin", dan zou ik die heel graag vernemen.

Het is inderdaad een vooruitgang met hetgeen ze de vorige verkiezingen hebben geschreven.

19 april 2007, 20:21	#231
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Ik denk dat men onder de naam PVDA en met dezelfde figuren nooit een basis zal kunnen leggen voor een nieuwe brede arbeiderspartij. Enfin soit, moest CAP mislukken en PVDA fors groeien, kunnen we misschien als LSP binnen de PVDA gaan werken Maar nu serieus... Qua afstand doen van het stalinisme bijvoorbeeld: Jullie organiseren nog steeds activiteiten in solidariteit met noord-Korea. Jullie verdedigen nog steeds de twee-stadia theorie (tov pakweg Iran) __________________

19 april 2007, 20:57	#235
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	de criteria om lid te worden zijn ook gedaald: vroeger had je een maximum inkomen, nu moet je een sms sturen. __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be

23 april 2007, 15:05	#238
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Het is waar dat de PvdA een nieuwe koers vaart, die meer weg heeft van SP Nederland. Maar dat betekent niet dat diep erin het stalinisme, of vanuit het stalinisme geïnspireerde ideeën verdwenen zijn. __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be

19 april 2007, 17:59	#226
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	het feit dat pelgrim vind van niet (en hij is daarin heus niet alleen hoor), wil juist zeggen dat de pvda haar verleden meezeult, of ze dat nu zelf wil of niet.

19 april 2007, 22:05	#236
abou Anis Minister-President Geregistreerd: 2 augustus 2006 Berichten: 4.786	Of de PVDA haar "verleden meezeult" wordt niet bepaald door mensen die in dat verleden al tegen de PVDA gekant waren. Dat wordt bepaald door de standpunten die de PVDA inneemt en de praktijk die de partij uitbouwt op basis van die standpunten. Verkiezingsresultaten zijn een barometer. Die gemeenten die voor de PVDA de speerpunten waren in het ontwikkelen van een nieuwe praktijk hebben aangetoond dat de PVDA haar verleden veel minder meesleurt dan een aantal kameraden uit andere partijen menen te moeten blijven herhalen. Of zou 1 op 5 Zelzatenaren plots keiharde stalinistische Noord-Korea lovers zijn geworden? En ja, het zijn de gemeenten waar de PVDA een dokterspraktijk van GVHV kan uitspelen. Maar de praktijk in bijv. Genk bestaat al bijna evenlang als die in Hoboken. Toch is het al sinds begin jaren '80 geleden dat de PVDA er een verkozene haalde. Jullie kunnen hier op het forum en op jullie activiteiten blijven roepen dat de PVDA niet verandert is. De werkelijkheid toont m.i. (en ik ben daar blijkbaar niet alleen in) iets anders.

20 april 2007, 04:51	#237
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	ik vind mensen die nog illusies hebben in de sp-a eerlijk gezegd droeviger, dan mensen die geloven in pvda of cap. dan heb ik het vooral over veel delegees, die de sp-a steunen omdat ze denken dat dat de weg van het minste kwaad is.