Van Outrive over CAP: een triest verhaal - Pagina 4

solidarnosc · 2 april 2007, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Bijzonder opvallend toch dat het moddergooien tussen klein links en klein links nog steeds niet opgehouden is. Zou het kunnen dat er pas linkse samenwerking mogelijk is als de Zwarte Bendes de straten afschuimen en het parlement werd ontbonden? Blijkbaar verricht de burgerlijke democratie zeer goed werk met het verdelen van de oppositie.

Het heeft weinig zin op een discussieforum om te discussiëren over de 90% waarover we het eens zijn dacht ik.

Praetorian · 2 april 2007, 17:01

Misschien moeten we collectief in relatietherapie gaan?

vavli · 2 april 2007, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Misschien moeten we collectief in relatietherapie gaan?

Welke peut gaat dat begeleiden?
Sol heeft overigens gelijk: we hebben het hier natuurlijk alleen over datgene waarover we van mening verschillen en dat geeft een vertekend beeld. Maar ik vraag me ook wel meer en meer af wat voor zin het heeft.

solidarnosc · 2 april 2007, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Welke peut gaat dat begeleiden?
Sol heeft overigens gelijk: we hebben het hier natuurlijk alleen over datgene waarover we van mening verschillen en dat geeft een vertekend beeld. Maar ik vraag me ook wel meer en meer af wat voor zin het heeft.

Een anoniem online forum is een zeer slechte plaats om te discussieren. In realiteit wordt de soep niet zo heet opgediend.

guerin · 2 april 2007, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Bijzonder opvallend toch dat het moddergooien tussen klein links en klein links nog steeds niet opgehouden is. Zou het kunnen dat er pas linkse samenwerking mogelijk is als de Zwarte Bendes de straten afschuimen en het parlement werd ontbonden? Blijkbaar verricht de burgerlijke democratie zeer goed werk met het verdelen van de oppositie.

Yep,goed analyse!Al die partijtjes lijden aan machtsbegeerte en de daarbij zijnde verticaal denkwijze zoals ook reformistische partijen doen.

Samsa · 2 april 2007, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Yep,goed analyse!Al die partijtjes lijden aan machtsbegeerte en de daarbij zijnde verticaal denkwijze zoals ook reformistische partijen doen.

of het om machtswellust(elingen) pur sang gaat, betwijfel ik heel sterk, maar het is wel zo dat partijen heel vaak geneigd zijn te handelen in functie van het voortbestaan en de groei van de partij zelf, dus niet noodzakelijk in functie van de vooruitgang van de idealen. Dat kan ook moeilijk anders met professionele revolutionairen, die voor hun levensonderhoud afhankelijk zijn van het succes van de partij. maar soit, voorlopig vind ik dat het minste kwaad, zeker vergeleken bij wat er vandaag zoal te koop is in de anarchistische beweging.

solidarnosc · 2 april 2007, 19:22

Alle beroepsrevolutionairen die ik ken zouden pakken meer geld en zekerheid kunnen hebben in hun leven moesten ze stoppen met hetgeen ze doen. Beroepsrevolutionair is niet bepaald de beste job dat vandaag voorhanden is.

guerin · 3 april 2007, 08:46

Wat voor zin heeft het te strijden voor een instituut staat als revolutionnair object?Ik snap dat niet.

Frans Oghtendlicht · 3 april 2007, 10:02

Guerin gaat wellicht met één anarchistische vingerknip het Aards Paradijs bewerkstelligen?

guerin · 3 april 2007, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Guerin gaat wellicht met één anarchistische vingerknip het Aards Paradijs bewerkstelligen?

Jaja,ik weet het,anarchisten zijn utopisten,en dan?
Mijn vraag staat anders nog altijd onbeantwoord.

Jonas Elossov · 3 april 2007, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Wat voor zin heeft het te strijden voor een instituut staat als revolutionnair object?Ik snap dat niet.

Omdat de staat niet het probleem is; wel de klasse en het economische systeem die er nu achter zit!

guerin · 3 april 2007, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Omdat de staat niet het probleem is; wel de klasse en het economische systeem die er nu achter zit!

Zo,als men China bekijken met een andere economische systeem achter die staat is het duidelijk dat het wel de staat is dat het probleem vormt in eender welke configuratie!

Frans Oghtendlicht · 3 april 2007, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Jaja,ik weet het,anarchisten zijn utopisten,en dan?
Mijn vraag staat anders nog altijd onbeantwoord.

uw vraag is wel beantwoord, u beantwoordt ze zelf: "anarchisten zijn utopisten".

Frans Oghtendlicht · 3 april 2007, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Zo,als men China bekijken met een andere economische systeem achter die staat is het duidelijk dat het wel de staat is dat het probleem vormt in eender welke configuratie!

China is niet bepaald een antikapitalistisch bolwerk.

Praetorian · 3 april 2007, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

China is niet bepaald een antikapitalistisch bolwerk.

Toch niet alle moed verliezen, de echte marxistische minderheid roert zich meer en meer. Het nieuwe plan van de overheid om de rurale achtergesteldheid weg te werken, was ook een strategie om de marxisten tevreden te stellen.

KingHagar · 3 april 2007, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Zo,als men China bekijken met een andere economische systeem achter die staat is het duidelijk dat het wel de staat is dat het probleem vormt in eender welke configuratie!

De staat reflecteert de economische en politieke situatie in een bepaald land. In de gedegenereerde arbeidersstaten (waaronder de Sovjet-Unie en China onder Mao) konden bureacratieën parasiteren op een geplande economie als gevolg van moeilijke economische en politieke omstandigheden en als gevolg van fouten van de leiding van de arbeidersklasse. Het is evident dat ook die bureacratiëen van de staat een instrument ter verdediging van hun belangen maakten.

guerin · 3 april 2007, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

uw vraag is wel beantwoord, u beantwoordt ze zelf: "anarchisten zijn utopisten".

Nou moe?Commis willen ook een revolutie en dat is hun utopie alleen hebben zij een ander visie hoe die te bekomen.De utopie is dan te denken dat een staat iets revolutionair in zich kan hebben.

Pie · 3 april 2007, 16:26

En hoe wil je je revolutie beschermen tegen de burgerij die terugwil naar hoe het was voor de revolutie?

Proletariër · 3 april 2007, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

En hoe wil je je revolutie beschermen tegen de burgerij die terugwil naar hoe het was voor de revolutie?

[guerin]we zullen de problemen wel aanpakken als ze zich voordoen[/guerin]

Praetorian · 3 april 2007, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

De staat reflecteert de economische en politieke situatie in een bepaald land. In de gedegenereerde arbeidersstaten (waaronder de Sovjet-Unie en China onder Mao) konden bureacratieën parasiteren op een geplande economie als gevolg van moeilijke economische en politieke omstandigheden en als gevolg van fouten van de leiding van de arbeidersklasse. Het is evident dat ook die bureacratiëen van de staat een instrument ter verdediging van hun belangen maakten.

De staat reflecteert dat niet, de staat is inherent betrokken in de klassenstrijd. Daarom zal het altijd een inclinatie maken om productieverhoudingen in te bakken in de samenleving.

2 april 2007, 17:01	#62
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Misschien moeten we collectief in relatietherapie gaan? __________________

2 april 2007, 19:22	#67
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Alle beroepsrevolutionairen die ik ken zouden pakken meer geld en zekerheid kunnen hebben in hun leven moesten ze stoppen met hetgeen ze doen. Beroepsrevolutionair is niet bepaald de beste job dat vandaag voorhanden is. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

3 april 2007, 08:46	#68
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	Wat voor zin heeft het te strijden voor een instituut staat als revolutionnair object?Ik snap dat niet. __________________ De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

3 april 2007, 16:26	#78
Pie Schepen Geregistreerd: 10 februari 2004 Berichten: 430	En hoe wil je je revolutie beschermen tegen de burgerij die terugwil naar hoe het was voor de revolutie? __________________ Eerst de mensen, niet de winst! www.pvda.be/lonen

3 april 2007, 10:02	#69
Frans Oghtendlicht Parlementslid Geregistreerd: 23 december 2006 Berichten: 1.670	Guerin gaat wellicht met één anarchistische vingerknip het Aards Paradijs bewerkstelligen?