Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
19 april 2019, 18:31 | #61 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.227
|
Citaat:
|
|
19 april 2019, 18:34 | #62 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.530
|
Citaat:
Citaat:
Als je de bevolking laat mee beslissen hoef je niet te vrezen dat men het 'genie' van de rode blokken van Oostende het dak laat herontwerpen. Ook Macron sprak van een wedstrijd om de huidige tijd te laten meespelen in de herstelling. Ik ben voor een creatieve respectvolle herstelling eerder dan voor een 'restauratie'. Laatst gewijzigd door Bach : 19 april 2019 om 18:37. |
||
19 april 2019, 18:42 | #63 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.366
|
Citaat:
'We' kunnen het hen niet meer vragen, natuurlijk, maar misschien zouden die mensen er niet zo'n verschrikkelijk groot probleem mee hebben dat er 'evolutie' in 'hun' ontwerp komt. Zoals reeds gezegd: 'de' Fransen zullen zélf (moeten) beslissen wat ze met die Notre-Dame doen. Als ze daarbij NIET gaan voor 'herstel van het origineel (maar wélk origineel?)', zal ik daar even weinig van wakker liggen als wanneer ze WEL voor 'herstel van het origineel (maar wélk origineel?)' kiezen. Ze hadden misschien wel wat vroeger kunnen & mogen beseffen dat het gebouw in verregaande staat van verwaarlozing verkeerde. En o ja, die terrasjes op dat groendak hoeven natuurlijk ook niet écht, hé. Maar 't zou wel leuk kunnen zijn voor de omwonenden als uitgerekend dat groendak niet toegankelijk was voor toeristen. Dan hebben ze tenminste nog érgens een plaats waar ze een beetje op hun gemak van hun eigen stad kunnen genieten.
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE." (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg |
|
19 april 2019, 18:44 | #64 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.366
|
Citaat:
Spijtig
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE." (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg |
|
19 april 2019, 18:58 | #65 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het restaureren van historische kunst en bouw werken is een vakgebied op zijn eigen. Wat van tel is, is dat men een bouwwerk maakt dat qua materialen, structuur en opbouw goed op het oorspronkelijke gebouw trekt. Of men dezelfde technieken moet toepassen is natuurlijk minder belangrijk. Dat is hier niet haalbaar: die cathedraal heeft 200 jaar gekost om te bouwen, men gaat het nu sneller willen doen. Het is dus iets meer dan enkel maar de visuele indruk (men zou dus niet echt een stalen constructie kunnen bouwen met enkel maar een verflaagje om hetzelfde uiterlijke beeld te geven). Het gaat om een gelijkaardig bouwwerk, niet alleen qua uitzicht, maar ook qua materialen (vergelijkbaar hout, stenen en dergelijke meer). Citaat:
De paar veranderingen die nadien plaats vonden waren intern beneden in de kerk, maar geen architecturale veranderingen van formaat ; de meeste "veranderingen" waren vernielingen, zoals tijdens de Franse revolutie. De restauratie in de 19de eeuw probeerde het historische gebouw van de 14de eeuw zo veel mogelijk te herstellen. Maw, de architecturale geschiedenis van dat gebouw is allang stilgevallen, en het is die verwijzing naar vervlogen tijden die haar enige waarde is. Citaat:
Een Rubens ga je ook niet herstellen door daar stukken Mondriaan van te maken daar waar de verf verkleurd is he. Dat zou gewoon die Rubens naar de knoppen helpen, meer niet. Een modern bouwwerk van de Notre Dame maken, zou een gedrocht neerzetten dat geen enkele historische waarde heeft. Wil men een "moderne cathedraal" (waar trouwens geen vraag naar is) bouwen, dan kan men dat elders in een patattenveld gaan doen. Zoals ik al stelde: de Muur van Hadriaan vervangen door prikkeldraad en mijnenvelden, zou toch ook nogal belachelijk overkomen. "een modern tintje" eraan geven is idioot. De waarde van dat monument komt enkel en alleen omdat het een reis in het verleden toelaat. Het heden heeft zich daar niet mee te moeien. Het heden zal zijn eigen 'kathedralen' nalaten: bijvoorbeeld, de reactor gebouwen van Doel I II en III. Laatst gewijzigd door patrickve : 19 april 2019 om 19:02. |
|||
19 april 2019, 19:01 | #66 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.227
|
Citaat:
Er is al ervaring mee om 'de mensen' te laten beslissen over restauraties. In dit geval heeft iemand die behoort tot 'de mensen' het zelf opgeknapt. En geef toe : het resultaat is fantastisch ! |
|
19 april 2019, 19:06 | #67 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.275
|
Dat weet ik nu nog niet; maar ik weet wel dat jij me niet gaat verbieden om ze te hebben.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
19 april 2019, 19:06 | #68 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
19 april 2019, 19:08 | #69 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Daar heb ik nu eens geen schrik van zie. Je kan Macron vanalles verwijten, maar het is een gecultiveerde gast, en "rijke Franse industrielen" zijn meestal nogal gecultiveerde bourgeois. Dus die zullen dat waarschijnlijk zo traditioneel mogelijk willen herstellen, zonder zottigheden zoals zonnepanelen of organische gevels of zo. Macron is bovendien een overtuigde katholiek, die gaat daar niet mee zwanzen.
|
19 april 2019, 19:36 | #70 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.366
|
Citaat:
In dit geval was het toch gewoon beter geweest helemaal NIET te 'restaureren'? Het oorspronkelijke 'beschadigde' werk zag er ook zo goed genoeg uit, vind ik. De 'beschadiging' gaf het zelfs nog dat beetje extra 'patina'. Wat mij betreft kan dat met de Notre-Dame net zo goed. Laten zoals ze nu is. Tegen dat die helemaal verweerd en vervallen is, zijn wij er allang niet meer, hé. Maar nogmaals, het is niet MIJN Notre-Dame.
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE." (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg |
|
19 april 2019, 19:39 | #71 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.366
|
Citaat:
Maar naar wélk 'traditioneel' model zullen ze werken? Als ze de Notre-Dame herstellen naar de toestand die ik in de jaren tachtig van vorige eeuw aantrof (en nadien werd het blijkbaar nog erger), kunnen ze er maar beter afblijven.
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE." (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg |
|
19 april 2019, 20:50 | #72 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.227
|
Citaat:
Het gaat om historische en architecturale waarde bewaren voor toekomstige generaties. Niet over een cultus die binnen +/- 2 generaties quasi volledig zal verdwenen zijn in het overgrote deel van west europa. |
|
19 april 2019, 21:54 | #73 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.530
|
Ik denk dat jullie Macron verkeerd inschatten. Hij kreeg de traditionalisten tegen toen hij opperde moderne architectuur te incorporeren in het bouwwerk.
Citaat:
|
|
19 april 2019, 22:12 | #74 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
19 april 2019, 22:24 | #75 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.530
|
Ondertussen....
Citaat:
Herbouw dat torentje zodat het enigszins lijkt op wat er was maar in feite is het een windcatcher die rond draait. Er is zoveel mogelijk. Ik verwacht dat de Fransen dat goed gaan doen en niet gaan voor een simpele restauratie. Dit is geen Rubens maar een levend en evoluerend gebouw met vele auteurs doorheen de eeuwen. Teleurstellend vind ik dan weer wel dat Macron vindt dat het gebouw in 5 jaar dient hersteld te zijn. Geen geduld die hedendaagse mens. Laatst gewijzigd door Bach : 19 april 2019 om 22:28. |
|
19 april 2019, 22:33 | #76 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.530
|
Citaat:
Trouwens: Citaat:
Laatst gewijzigd door Bach : 19 april 2019 om 22:51. |
||
19 april 2019, 22:58 | #77 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.530
|
Nog iets. Gothische kathedralen waren beschilderd aan de buitenkant. Tenminste de beelden. Wat we nu vereren als iets authentieks is in feite een verweerde versie. Een argument te meer om niet mee te gaan in een verheerlijking van een historisch ideaal dat men niet eens weet hoe het eruit zag.
Laatst gewijzigd door Bach : 19 april 2019 om 23:02. |
19 april 2019, 23:44 | #78 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
Men zou ook een algemeen principe moeten aanvaarden, namelijk andermans culturele erfgoed respecteren. Maar dat doet men helemaal niet. Dat blijkt wel in geval van oorlog. Dan worden hele steden systematisch in de as gelegd. Net zolang totdat de ander zich overgeeft om een totale verwoesting te voorkomen. De Notre Dame is zo al eens aan verwoesting ontkomen. Petain heeft Parijs gered, maar na de oorlog werd hij daarvoor ter dood veroordeeld. Maar kreeg gratie en levenslang. Het was zuur voor de man.
|
19 april 2019, 23:46 | #79 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
Citaat:
|
|
20 april 2019, 05:44 | #80 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar men gaat een old-timer niet "renoveren" door het koetswerk, de motor en dergelijke door een moderne te vervangen. Dan is dat geen old-timer meer, maar heeft men zelf een nieuwe auto geknutseld (dat kan op zich een leuke bezigheid zijn, maar meestal is het dan interessanter van een modernere auto te vertrekken dan met een old-timer te beginnen). |
|