Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Bach]

Uiteraard claimed Israël wel iets mbt Gaza. Anders zouden en niet zoveel voorvallen zijn van boeren of vissers die gedood worden. Anders zou Gaza een vrije haven en luchthaven hebben enzovoort.

Ik denk ook dat eens de Palestijnen elders ethnisch gezuiverd wat we nog overblijft van Gaza zal opruimen. Tot dan wordt er een verstikking politiek gevoerd die de VN ertoe bracht te zeggen dat Gaza stilaan onleefbaar wordt in de zin van een menswaardig leven.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De realiteit wordt hier omgedraaid mijns inziens. Via de westerse media krijgt men juist de indruk dat het hier een 'conflict' tussen gelijken betreft. En dat is in feite niet het geval. En dat wordt ook duidelijk als men de cijfers bekijkt van wie de doden levert in dit conflict. Het feit Israël inderdaad gemakkelijk nog meer slachtoffers zou kunnen veroorzaken (uiteindelijk is het land een atoommacht) kan bezwaarlijk als een argument gebruikt worden om het geweld dat ze gebruiken goed te praten. Geweld dat zoals gezegd door zowat de hele wereld veroordeelt wordt als excessief.

Mijn persoonlijke ervaringen met Joden of Israëliërs zijn erg gemixed. Dat varieert tussen vrienden aan de ene kant tot een van de grootste racisten die ik ooit tegen kwam aan de andere kant. Ik denk dat men in staat moet zijn verder te kijken dan persoonlijke sympathieen.

Serieus ? Krijgt u via de westerse media de indruk dat het een conflict tussen gelijken betreft ? Echt serieus ? Welke media leest u dan vraag ik me af.
Ik kreeg door het lezen van onze westerse media de indruk dat het een zeer ongelijk conflict betreft tussen het hypermoderne Israël dat een bezetter is en een hoop machteloze bijeengedreven Palestijnen.

In de feiten is het echter een conflict tussen een klein beetje joden op een klein lapje grond omgeven door een zee van moslims. Die laatsten hebben eind jaren zestig een nieuw volk gecreëerd, de Palestijnen, die ze misbruiken en onderdrukken om Israël van de kaart te kunnen vegen. Ontelbare islamitische leiders, geestelijken zowel als staatkundige, schrijven en zeggen dat gewoon zelf.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De realiteit wordt hier omgedraaid mijns inziens. Via de westerse media krijgt men juist de indruk dat het hier een 'conflict' tussen gelijken betreft.

Ik weet niet welke media u volgt, maar niemand hier op't forum heeft maar enigszins het idee dat de Gazanen, of zelfs de Palestijnen als geheel enigzins een militaire kans maken tegen Israël. Zelfs in de asymmetrische oorlogsvoering die nu geprobeerd wordt gaat het faliekant mis voor de Palestijnse vrijheidsstrijders.

En dat is in feite niet het geval.

In realiteit stopt dit feit de vrijheidsstrijders niet om de wraak van Israël op hen en hun omgeving af te roepen.

En dat wordt ook duidelijk als men de cijfers bekijkt van wie de doden levert in dit conflict. Het feit Israël inderdaad gemakkelijk nog meer slachtoffers zou kunnen veroorzaken (uiteindelijk is het land een atoommacht) kan bezwaarlijk als een argument gebruikt worden om het geweld dat ze gebruiken goed te praten.

Ah, omdat de vrijheidsstrijders incompetent zijn-of door gebrek aan materiaal door de Israëli blokkade- is Israël zowiezo de slechte?

Geweld dat zoals gezegd door zowat de hele wereld veroordeelt wordt als excessief.

Awel, dat "zowat de hele wereld" dan eens iets anders doet dan een boze brief schrijven.

Mijn persoonlijke ervaringen met Joden of Israëliërs zijn erg gemixed. Dat varieert tussen vrienden aan de ene kant tot een van de grootste racisten die ik ooit tegen kwam aan de andere kant. Ik denk dat men in staat moet zijn verder te kijken dan persoonlijke sympathieën.

Mijn persoonlijke ervaringen met Palestijnen zijn eenzijdig negatief. Maar ik ga niet beweren dat ze allemaal slecht zijn.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Uiteraard claimed Israël wel iets mbt Gaza. Anders zouden en niet zoveel voorvallen zijn van boeren of vissers die gedood worden.

Hoe herken je een Gazaanse boer/visser van een vrijheidsstrijder?

Anders zou Gaza een vrije haven en luchthaven hebben enzovoort.

Dan kan Iran wapens per scheepslading laten toekomen, handig voor Israël nietwaar.

Ik denk ook dat eens de Palestijnen elders ethnisch gezuiverd wat we nog overblijft van Gaza zal opruimen.

Dan mag u ook boze blikken werpen op Jordanië, Libanon en Syrië. of Egypte, wat ook niet dol is op de achtergebleven Palestijnen.

Tot dan wordt er een verstikking politiek gevoerd die de VN ertoe bracht te zeggen dat Gaza stilaan onleefbaar wordt in de zin van een menswaardig leven.

De VN is dan ook de oorzaak van de hele situatie nietwaar.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

De Israëlisch zijn veel voorzichtiger in hun aanpak dan de Palestijnen. Er zijn in vergelijking met alle andere conflicten samen procentueel onverklaarbaar veel UN resoluties die Israël als onderwerp hebben. Men kijkt met een vergrootglas naar wat de Israëlisch doen. Die gaan niet onbezonnen of inhumaan te werk.

De Palestijnen daarentegen die proberen zoveel mogelijk burgers te treffen. Dat is gewoon een feit. Dat ze er niet zo goed in slagen daar kunnen de Israëlisch niet aan doen. Lees aub Waarover men niet spreekt van Wim van Rooy. Uw ogen zullen open gaan. De cijfers spreken voor zichzelf. De feiten die u onthouden worden door de nieuwe antisemieten (de 'antizionisten') al evenzeer.

Ik heb jarenlang gedacht dat de Israëlisch ferm overreageerden op wat vuurwerk van de 'Palestijnen' en dat de Israëlisch aan de basis van alle leed in het conflict lagen. Of dat er een Palestina was dat de joden met geweld hebben veroverd. Niet langer. Het zijn de arabieren, de islam die, veel meer dan de Israëli's, aan de basis van het leed liggen. Van de omliggende moslimlanden tot de Palestijnse maffiaorganisaties die het geweld tegen de eigen 'Palestijnen' niet schuwen. Het is gewoon om van te huilen hoe totaal eenzijdig het conflict in onze media wordt voorgesteld. Onze elite is antisemitisch. Ik heb er geen andere verklaring voor.

Ik moet wel toegeven dat ik een beetje voorgenomen ben. Heb ooit een maand samengeleefd met een twintigtal Israëli's in een guesthouse en ben nooit meer zo'n open, vranke en intelligente mensen tegengekomen.

Wim Van Rooy is een stuk uitschot van het vlaams blok.
Zijn mening over het palestijnse probleem stoelt puur op racisme en moslimhaat.
Waardeloos dus.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De realiteit wordt hier omgedraaid mijns inziens. Via de westerse media krijgt men juist de indruk dat het hier een 'conflict' tussen gelijken betreft. En dat is in feite niet het geval. En dat wordt ook duidelijk als men de cijfers bekijkt van wie de doden levert in dit conflict. Het feit Israël inderdaad gemakkelijk nog meer slachtoffers zou kunnen veroorzaken (uiteindelijk is het land een atoommacht) kan bezwaarlijk als een argument gebruikt worden om het geweld dat ze gebruiken goed te praten. Geweld dat zoals gezegd door zowat de hele wereld veroordeelt wordt als excessief.

Mijn persoonlijke ervaringen met Joden of Israëliërs zijn erg gemixed. Dat varieert tussen vrienden aan de ene kant tot een van de grootste racisten die ik ooit tegen kwam aan de andere kant. Ik denk dat men in staat moet zijn verder te kijken dan persoonlijke sympathieen.

Gelijkheid van partijen is dan ook totaal geen maatstaf.
Als iemand een andere staat infiltreert/aanvalt is hij een vijand. Vijanden vernietig je. Of dat nu een zootje ongeregeld is vanuit of andere militie, of een door de wol geverfde terreurorganisatie met sponsoring vanuit Iran zoals Hamas speelt geen rol : de dreiging moet vernietigd worden.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Serieus ? Krijgt u via de westerse media de indruk dat het een conflict tussen gelijken betreft ? Echt serieus ? Welke media leest u dan vraag ik me af.
Ik kreeg door het lezen van onze westerse media de indruk dat het een zeer ongelijk conflict betreft tussen het hypermoderne Israël dat een bezetter is en een hoop machteloze bijeengedreven Palestijnen.

In de feiten is het echter een conflict tussen een klein beetje joden op een klein lapje grond omgeven door een zee van moslims. Die laatsten hebben eind jaren zestig een nieuw volk gecreëerd, de Palestijnen, die ze misbruiken en onderdrukken om Israël van de kaart te kunnen vegen. Ontelbare islamitische leiders, geestelijken zowel als staatkundige, schrijven en zeggen dat gewoon zelf.

Dat ruimere conflict zou gemakkelijk opgelost kunnen zijn moest Israël de Palestijnen een staat gunnen (in die zin is Gaza ook onlosmakelijk verbonden met de andere Palestijnse gebieden, ook al poogt men de aandacht daarvan af te leiden omwille vsn de publieke opinie). Maar dat is niet de bedoeling en daarom blijft de haat bestaan. Is het trouwens geen teken aan de wand dat de bondgenoten van Israël juist het meest meedogenloze regime in het midden Oosten is, het huis van Saoud? Een minder fascistisch regime zou Israël en de hele regio goed doen en in vrede kunnen storten mijns inziens.

En ja, de westerse media sparen Israël grotendeels, maar dat is niet altijd mogelijk gezien de onevenwichtige situatie. Honderden Palestijnse vermoorde betogers sinds maart dit jaar (in Gaza zelf trouwens!) bijvoorbeeld krijgen evenveel aandacht als Palestijnse raketten die over de muur vliegen en nooit iemand doodden. Bekijk de cijfers van de doden en je ziet hoe onevenwichtig dit conflict is. Dit is een gevangenisopstand eerder dan een 'oorlog'. Dit zijn strafexpedities en collectieve straffen eerder dan een 'militair conflict' tussen twee legers.

[Bach]

Waarschuw me als je deze documentaire ooit op de VRT, VTM of dergelijke zou zien.

Killing Gaza

In Killing Gaza, independent journalists Max Blumenthal and Dan Cohen documented Israel’s 2014 war on Gaza.

Yet this film is much more than a documentary about Palestinian resilience and suffering. It is a chilling visual document of war crimes committed by the Israeli military, featuring direct testimony and evidence from the survivors.

https://killinggaza.com/

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Waarschuw je als je deze documentaire ooit op de zogezegd propaledtijnse VRT, VTM of zo zou zien.



https://killinggaza.com/

Propaganda docu. Heel eenzijdig, enkel gericht op de 'misdaden' van Israel.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De VN is dan ook de oorzaak van de hele situatie nietwaar.

Waarom? De Joden kregen een staat van de VN op andermans grondgebied. Is het dat wat u bedoelt?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Propaganda docu. Heel eenzijdig, enkel gericht op de 'misdaden' van Israel.

De beelden spreken voor zich. Het was ook zeer eenzijdig. Het is ook eenzijdig.

In plaats van te spreken over de raketten zouden de media niet nalaten de verwoestingen in Israël te tonen van die raketten moest er iets te tonen zijn..... Zet dat even naast het plat leggen van hele stadsblokken door Israël en je weet zo dat er iets niet klopt.

[Bach]

Dit opiniestuk lijkt me de moeite waard te delen.

The world is fixated by the forest fires in Hollywood burning down stars' mansions. With supreme irony some of them belong to those who helped raise millions of dollars for the Israeli Army which is now burning the hovels of Gaza.

The Hollywood warriors have insurance of course, and other homes too, sometimes many of them. The hovel-dwellers of Gaza have neither.

The brave firefighters of California are well-equipped and have the wind of hope of millions of well-wishers at their backs. There are no firefighters in Gaza.

The hovels of Gaza are unfortunately well-known to me, since long before Hamas even existed. In fact I saw Hamas be born, and Israel was the midwife. I was a comrade of Yasser Arafat then the Chairman of the secular PLO, an Arab nationalist, whose executive committee consisted of Arab nationalists and Moscow-aligned leftists like the PFLP led by the late Dr George Habash.

Israel feared this then zeitgeist in the Arab world so they turned, as the British had earlier in seeking to undermine Egypt's President Nasser, to the Islamists. The Muslim Brotherhood, a client of the British in Egypt had brothers in Gaza of course. Those brothers became Hamas with the full cooperation of Israel.

I saw with my own eyes the open development of Islamism in Gaza, a catspaw against Arafat and the PLO. While the gaols (and the graveyards) were full of PLO men, the roads were choc-a-block with Islamist society vehicles. Communities were served by Islamic schools, hospitals & civic-society institutions of all kinds. Permitted, encouraged, sometimes financed by Israel. It was divide and rule in perfect harmony.

Of course, that was nearly 40 years ago and none of the leaders of Hamas then are still alive - by one means or another. The Hamas Israel thought it was developing as a client long-ago outgrew that role and is now a formidable fighting force which can be slaughtered from the air of course (along with anyone nearby) but on the ground, face to face, not so much.

Whilst a ceasefire was in place and peace talks were taking place in Cairo between Israel and Hamas, Netanyahu sent a special forces commando undercover into Gaza to assassinate a Hamas military commander and in the accompanying firefight an Israeli commander was slain. And all hell broke loose. As I write the dogs of war are unleashed and havoc has ensued.

Increasingly accurate Hamas missiles have been fired with greater accuracy and quantity. Israeli warplanes are bombing and rocketing like there was no tomorrow (with an unlimited guarantee of more from Donald Trump). This week the Palestinian television station Al Aqsa was eviscerated in an air-strike about which the Israeli government boasted on Twitter. Like Yugoslav TV in Belgrade, like the Al Jazeera TV station in Baghdad, the slaughter of tea-ladies, make up departments, camera-operators and of course journalists has elicited only stony-silence from Western media outlets.

The fourth estate, rightly scandalized by the kidnap, torture, murder and dismemberment of the Washington Post columnist Jamal Khashoggi, is unmoved by the dismemberment of Palestinian journalists.

The media solidarity, triggered by Donald Trump withdrawing the White House credentials of CNN journalist Jim Acosta, who none of us had ever heard of, working for a station that none of us ever watches, was impressive. The withdrawal of the life's blood of TV make-up ladies hasn't even made the news, especially on CNN.

For them as with the other Western fake-news machines, the clock starts ticking when Israel says it does and when Israel "responds". That the response is a response to a provocation matters not a jot or tittle.

In any case, nobody working in the Western media today either knows or cares that the root cause of this is the existence of the barbed wire enclave called Gaza.

Two million Palestinians locked in a tiny strip of land (it's called the Gaza Strip for a reason) with no entry or exit guaranteed and overwhelmingly refused. Eighty percent of those two million are refugees there, looking through the barbed wire at their own property now occupied by others. When they approach the fence they are mercilessly cut down by snipers.

Since March, tens of thousands of Palestinians have been wounded at the Gaza fence. Hundreds have been killed including children, women, nurses and of course the press. Hundreds of limbs have been amputated, many have been blinded, left eyeless in Gaza. They were unarmed, in their "own territory" and had not remotely reached the fence which, entirely unilaterally, the Israelis have demarcated as their border.

Throughout the last ten years or more the Palestinians in Gaza have endured bitter cold in winter & baking heat in summer, with deliberately-rationed electricity supplies controlled by Israel. Often there is none, at best four hours per day. Medical supplies and foodstuffs frequently perish as refrigeration fails.

Israel controls the water supply too and most of Gaza never has access to clean potable water.

Even the sea off Gaza is remorselessly controlled with abundant fish-stocks only harvestable by fisherman at the risk of their lives which are frequently lost.

It is a ghetto of suppurating suffering. It is a crucifixion of an entire population. But it is not the whole story.

The whole story goes back much farther and is beyond the scope of this article. Palestine no longer exists, it is wiped off the map. Its people are scattered to the four corners of the earth as exiles and refugees, or live in the Bantustans of the West Bank, the illegally annexed Holy City of Jerusalem, or in besieged Gaza. Until this is resolved and as long as a single Palestinian remains alive there will be resistance, there will be trouble. It is this story that all the world's governments and all their institutions have singularly failed to meaningfully address.

And so for now, and for the future, there will be much wailing, rending of garments, and gnashing of teeth in the Terra Santa.

Dit beschrijft de houding van de westerse media. Israël 'beantwoordt' zogezegd slechts. Dat is de grote media leugen in het westen en daarom kunnen die media bezwaarlijk pro Palestijns genoemd worden. Er was iets vóór de laatste raketten van Hamas (zie artikel).

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De beelden spreken voor zich. Het was ook zeer eenzijdig. Het is ook eenzijdig.

In plaats van te spreken over de raketten zouden de media niet nalaten de verwoestingen in Israël te tonen van die raketten moest er iets te tonen zijn..... Zet dat even naast het plat leggen van hele stadsblokken door Israël en je weet zo dat er iets niet klopt.

Je hebt nogal moeite met context begrijpen. Zolang Hamas geen tientallen raketten naar Israël stuurt, heeft Israël geen reden om Palestijnse-gebieden (voornamelijk Gaza) te bombarderen. Het is allemaal zo ingewikkeld niet.

Het leven in Gaza is geen pretje, maar de Palestijnse leiders en Hamas zijn hiervoor hoofdverantwoordelijke. En ja, natuurlijk maakt het er allemaal niet beter op, dat bijvoorbeeld Israel bepaalde hulptransporten tegenhoudt naar Gaza. Maar vanuit Israëlisch perspectief is dat heel goed te verklaren. Het gaat allemaal om zelfbescherming/zelfbehoud.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Waarom? De Joden kregen een staat van de VN op andermans grondgebied. Is het dat wat u bedoelt?

Dat is incorrect. Joden leven daar al heel lang. Uiteindelijk waren het Arabieren die niet akkoord gingen met de verdeling die de VN had opgegeven.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je hebt nogal moeite met context begrijpen. Zolang Hamas geen tientallen raketten naar Israël stuurt, heeft Israël geen reden om Palestijnse-gebieden (voornamelijk Gaza) te bombarderen. Het is allemaal zo ingewikkeld niet.

Het leven in Gaza is geen pretje, maar de Palestijnse leiders en Hamas zijn hiervoor hoofdverantwoordelijke. En ja, natuurlijk maakt het er allemaal niet beter op, dat bijvoorbeeld Israel bepaalde hulptransporten tegenhoudt naar Gaza. Maar vanuit Israëlisch perspectief is dat heel goed te verklaren. Het gaat allemaal om zelfbescherming/zelfbehoud.

Nee. Het gaat om mateloze ambities. Geen wil tot vrede. Het gaat om de eliminatie van elke mogelijkheid tot een Palestijnse staat.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat is incorrect. Joden leven daar al heel lang. Uiteindelijk waren het Arabieren die niet akkoord gingen met de verdeling die de VN had opgegeven.

Welke verdeling was dat dan?

U bekijkt de docu niet maar noemt het wel propaganda. U leest de tekst ook niet want anders zou u weten dat de laatste ronde van raketten een concrete aanleiding had en niet doen alsof het de Palestijnen zijn die plots provoceerden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Nee. Het gaat om mateloze ambities. Geen wil tot vrede. Het gaat om de eliminatie van elke mogelijkheid tot een Palestijnse staat.

Het is Hamas die Israël van de kaart wil vegen, het is Palestina die steun heeft van een groeperingen die zich niet schamen voor vulgair-antisemitisme in het openbaar, het is Hamas die tientallen raketten naar Israël stuurt.

Jij vindt het oprecht vreemd dat Israël het dan nogal risicovol vindt om daarmee netjes te onderhandelen?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Welke verdeling was dat dan?

65 jaar geleden. De eerste VN verdelingsplan.

[Nietzsche]

Nee, natuurlijk bekijk ik nu de docu niet. Ik kan je ook pro-Israëlische docu's sturen en je vragen dat te kijken. Maar ik begrijp dat dat belachelijk zou zijn.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

65 jaar geleden. De eerste VN verdelingsplan.

Er is geen wil in Israël om die beloftes na te komen denk ik. Israël wil alle Palestijnen weg of in kampen. En dat is wat er aan het gebeuren is.