Bouwen te duur omwille van nieuwe milieunormen

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De huurder moet het wel kunnen betalen hé.
Sociale woningbouw kost ons veel geld, indien de woningprijzen blijven stijgen, stijgen deze prijzen uiteraard mee, met daarbovenop meer vraag.

geen enkel gezin (in de eco betekenis) heeft een andere optie hé, er moet gewoond worden.

ze zullen wel verarmen, en mss moeten besparen op andere dingen ...

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

geen enkel gezin (in de eco betekenis) heeft een andere optie hé, er moet gewoond worden.

ze zullen wel verarmen, en mss moeten besparen op andere dingen ...

Onvoorstelbaar dat de mensen moeten verarmen omdat men met idiote ideëen op de proppen komt die economisch niet te verantwoorden zijn.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dan zal het woondeel een groter aandeel krijgen in het bestedingspatroon vd gezinnen.

maar kleiner aanbod op de woonmarkt zal de huurprijs doen stijgen, uiteraard.

en beiden hebben een negatieve economische invloed, de bouw gaat verder achteruit, het aantal arbeidsplaatsen gaat achteruit, gevolg : nog minder inkomsten en nog minder uitgaven etc etc etc etc. Net dat wat in het artikel beschreven wordt.

Maar ja, een inkomen voor de mensen is ondergeschikt aan de groene gedachte hé.

[Thomas-]

Ik heb zelf een pak beter geïsoleerd dan opgelegd door de norm, dat is zeker en vast de moeite omdat je zo in de volledige woning een aangenaam woonklimaat creëert met minimale stookkosten.

Mijn ouders in hun huis uit begin jaren 80 stoken per jaar 2000l mazout en massa's hout om hun te verwarmen, en dan is het in hartje winter op vele plaatsen in huis nog steeds koud (zeker na een paar uur nachtverlaging). In mijn huis kom ik met een goeie 700m³ gas toe (en dat is dan al incl. sww) - en daarmee is het overal in de woning aangenaam warm. Eigenlijk heb ik zelf spijt dat ik niet nog dikker geïsoleerd heb.

Wat mij wel stoort is dat de overheid de nadruk ligt op het E-peil ipv op het K-peil. Bijgevolg worden mensen quasi verplicht om alsmaar meer dure installatietechniek te installeren (zoals bv. een zonneboiler) die inderdaad niet echt rendabel is.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Onvoorstelbaar dat de mensen moeten verarmen omdat men met idiote ideëen op de proppen komt die economisch niet te verantwoorden zijn.

men ? noem gerust man en paard hoor ... in dit geval Johan VDL en la VDBossche

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

men ? noem gerust man en paard hoor ... in dit geval Johan VDL en la VDBossche

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

men ? noem gerust man en paard hoor ... in dit geval Johan VDL en la VDBossche

Wordt opgelegd door Europa, tegen 2020 moeten huizen zowat energie neutraal zijn.

Zoals iemand reeds opmerkte zijn die toenemende isolatie-normen uiteindelijk een goede zaak. Mensen kijken veelal op korte termijn en door die normen zijn ze dus wel verplicht te isoleren.

De eigenaars van huizen in de jaren '70 gebouwd, meestal zonder isolatie in de spouw, betalen nu de prijs van het korte termijn denken met torenhoge verwarmingskosten. En dat zijn dan de mensen die, u raadt het al, achteraf komen klagen over hoge energiekosten.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Wordt opgelegd door Europa, tegen 2020 moeten huizen zowat energie neutraal zijn.

Zoals iemand reeds opmerkte zijn die toenemende isolatie-normen uiteindelijk een goede zaak. Mensen kijken veelal op korte termijn en door die normen zijn ze dus wel verplicht te isoleren.

De eigenaars van huizen in de jaren '70 gebouwd, meestal zonder isolatie in de spouw, betalen nu de prijs van het korte termijn denken met torenhoge verwarmingskosten. En dat zijn dan de mensen die, u raadt het al, achteraf komen klagen over hoge energiekosten.

Volledig naast de kwestie. Het gaat niet over het klagen dat er teveel verwarmingskosten zijn, het gaat erover dat de onzinnige en oneconomisch opgelegde maatregelen de bouw, vastgoed en alles wat ermee te maken heeft een knauw geeft.

Maar ik begrijp best dat de arbeidsplaatsen van de mensen jouw simpelweg Siberisch koud laten.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Wordt opgelegd door Europa, tegen 2020 moeten huizen zowat energie neutraal zijn.

Zoals iemand reeds opmerkte zijn die toenemende isolatie-normen uiteindelijk een goede zaak. Mensen kijken veelal op korte termijn en door die normen zijn ze dus wel verplicht te isoleren.

De eigenaars van huizen in de jaren '70 gebouwd, meestal zonder isolatie in de spouw, betalen nu de prijs van het korte termijn denken met torenhoge verwarmingskosten. En dat zijn dan de mensen die, u raadt het al, achteraf komen klagen over hoge energiekosten.

Voor een goede 25 euro per m² kan je de spouwmuur isoleren.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

De eigenaars van huizen in de jaren '70 gebouwd, meestal zonder isolatie in de spouw, betalen nu de prijs van het korte termijn denken met torenhoge verwarmingskosten. En dat zijn dan de mensen die, u raadt het al, achteraf komen klagen over hoge energiekosten.

Die beleidsmakers van toen wonen nu in confortabele woningen en verhuren of verkopen hun panden uit de jaren 70 aan de jongeren van vandaag die geen nieuwbouw meer aankunnen. Die dus ook alweer opdraaien voor de hoge verwarmingskosten of verplichte dure renovaties (EPB, ...)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Voor een goede 25 euro per m² kan je de spouwmuur isoleren.

wsl geeft uw energieleverancier u ook nog een premie per m²

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Voor een goede 25 euro per m² kan je de spouwmuur isoleren.

Het gaat niet over isolatie �* rato van X euro, het gaat over zaken als een dure zonnepaneelinstallatie, zonneboiler, warmtepomp etc. Zaken die anders niet aan de man gebracht kunnen worden wegens totaal oneconomisch en evenmin al financierbaar zijn gebleken middels subsidies, waar ze nu dus jan met de pet in een totaal onhoudbaar scenario duwen.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Het gaat niet over isolatie �* rato van X euro, het gaat over zaken als een dure zonnepaneelinstallatie, zonneboiler, warmtepomp etc. Zaken die anders niet aan de man gebracht kunnen worden wegens totaal oneconomisch en evenmin al financierbaar zijn gebleken middels subsidies, waar ze nu dus jan met de pet in een totaal onhoudbaar scenario duwen.

Dure zonnepaneelinstallatie is niet verplicht, anders kunnen de electriciteitsleveranciers hun deuren sluiten. Zonneboiler is overbodig als je een warmtepompinstallatie neemt. Een warmtepompinstallatie is niet duurder dan andere vormen van warmwaterproductie. Daarbij moet je meestal de ketel in oude huizen toch vervangen.

Veel paniek voor niets.

[Stingray]

Komt mij voor als de parabel van de gebroken ruit.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Volledig naast de kwestie. Het gaat niet over het klagen dat er teveel verwarmingskosten zijn, het gaat erover dat de onzinnige en oneconomisch opgelegde maatregelen de bouw, vastgoed en alles wat ermee te maken heeft een knauw geeft.

Maar ik begrijp best dat de arbeidsplaatsen van de mensen jouw simpelweg Siberisch koud laten.

Oh er komt gewoon wat minder nieuwbouw en meer renovatie. Dat is een evolutie die zich sowieso voltrekt in een dichtbevolkte regio - met of zonder allerhande normen.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Oh er komt gewoon wat minder nieuwbouw en meer renovatie. Dat is een evolutie die zich sowieso voltrekt in een dichtbevolkte regio - met of zonder allerhande normen.

Voor iemand die niet in staat is verder na denken zal dat inderdaad zo zijn...

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Veel paniek voor niets.

Lijkt mij ook de conclusie. Heeft er hier al een iemand een beeld kunnen schetsen van de kost van deze 'nieuwe milieunormen'? Dat lijkt me nuttig in deze discussie.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Lijkt mij ook de conclusie. Heeft er hier al een iemand een beeld kunnen schetsen van de kost van deze 'nieuwe milieunormen'? Dat lijkt me nuttig in deze discussie.

In algemene termen, lijkt me dat een weinig zinvol iets. De ene woning is de andere niet en de ene consument is al evenmin de andere.

Het feit dat blijkbaar heel veel (ver)bouwers afhaken omdat de kosten de pan uitswingen is daarentegen wel een duidelijke indicatie.

[Klein Licht]

Een indicatie van wat? Dat de prijs voor een nieuwe woning te hoog ligt tegenover wat ze kunnen ophoesten?

Dan zou je even goed kunnen zeggen dat de lonen te laag liggen, of de prijs van de baksteen te hoog.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Een indicatie van wat? Dat de prijs voor een nieuwe woning te hoog ligt tegenover wat ze kunnen ophoesten?

Dan zou je even goed kunnen zeggen dat de lonen te laag liggen, of de prijs van de baksteen te hoog.

De prijzen van de bakstenen volgend de index (inflatie) en de lonen normaal gesproken ook (of toch in min of meerdere mate). Dat vraaguitval tot zo'n 20% oploopt lijkt niet te verklaren door een te hoge prijs van de bakstenen. Dat het loon te laag is in verhouding met de prijs van een nieuwbouwwoning of zelfs een verbouwing te duur is in verhouding tot het loon, lijkt mij alvast een evidentie, maar bewijs alleen datgene er al gezegd werd : dat de bijkomende eisen de prijzen zodanig opdrijven dat ze niet meer betaalbaar zijn.