Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
28 oktober 2014, 07:03 | #1 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
De Gulden is terug, korting bij instap
Als politiek niet mee wil, doen we het zelf
Citaat:
|
|
28 oktober 2014, 08:42 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.733
|
Joepie:
Citaat:
Nice try.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". |
|
28 oktober 2014, 09:06 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Ja, onwaarschijnlijk is het, maak een karikatuur van het monetaire systeem en iedereen doet serieus mee met de waanzin, de wereld slaapt rustig verder. Morgen storten we gewoon geld op iedereen z'n rekening en je hebt hetzelfde, nu gaan we cryptomuntjes verzinnen, de ene na de andere tot het duidelijk wordt, geen garantie. Anno 2014, wetsvoorstellen worden ingediend om onderwijs af te schaffen, hoogdringend. Maak een portemonnee aan en het geld valt uit de lucht, uit het niets.
Laatst gewijzigd door tandem : 28 oktober 2014 om 09:09. |
28 oktober 2014, 09:15 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Tiens, men ontdekt crypto currencies
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cryptogeld Maar de tekst is niet zo bijzonder goed. Beter is zich eens te informeren over de eerste en meest bekende van alle crypto currencies, bitcoin. De principes van alle andere crypto munten zijn dezelfde, zij zitten hem in variaties op het thema. Het idee is altijd hetzelfde: er is een zogenaamde "block chain" die collectief bijgehouden wordt in een peer-to-peer netwerk waar iedereen kan aan deelnemen. Het zijn blokken met de opeenvolgende transacties en creaties van de crypto munt eenheden. Het eerste blok heet het "genesis block" en bevat een klein initieel aantal munteenheden. Via cryptografische technieken zijn alle blokken aan elkaar gelinkt, en kan je niet 1 van die blokken wijzigen zonder ALLE volgende blokken te wijzigen, en het toevoegen van een blok vraagt heel veel rekenkracht. Hierdoor is het fysisch niet te doen om iets te wijzigen in het verleden van de block chain, zonder dat iedereen heel gemakkelijk kan zien dat uw versie van de block chain niet geldig is. Nieuwe transacties worden door mensen in het netwerk, "miners" genaamd, in blokken gegoten en doen het zware maar haalbare rekenwerk om EEN block toe te voegen. Hierdoor krijgen zij ook enkele NIEUWE cryptomunten, volgens een gekend schema. In hun block dat ze toevoegen zijn er enkele nieuwe munten per definitie, die hen toekomen. Het is een wedren tegen het uurwerk om een block toe te voegen. Want het volgende block moet aan dit NIEUWE block worden toegevoegd, en niet aan het vorige. Alle rekenkracht, gebruikt om een block aan het vorige toe te voegen, is nutteloos geweest als je niet de eerste bent ; je kan dan immers herbeginnen vanaf het nieuwe block. Er is een automatische aanpassing van de VEREISTE rekenkracht in het netwerk, zodanig dat er maar een zeker aantal blokken per week kunnen toegevoegd worden. Bij bitcoin is dat iets van een 1000 blokken, wat wil zeggen dat er ongeveer om de 10 minuten een blok bij komt. Om de 10 minuten heeft een van de miners dus "gewonnen" en kan zijn extra munten incasseren. Jij als crypto munt bezitter, kent de geheime code waarmee je die bepaalde munten die jou toekomen, kan overdragen aan iemand anders (die daarmee zelf een geheime code genereert). Dat overdragen is een "betaling". Jouw geheime code is dan nadien niks meer waard, want nu is het in de block chain vastgesteld dat een nieuwe geheime code nodig is om die bepaalde munten over te dragen (de code die degene aan wie je betaalde, nu bezit). Op die manier is de inflatie (creatie van munt) op voorhand vastgelegd (bijvoorbeeld, 1000 blokken per week, en 25 bitcoin per block, dus 25 000 bitcoin), en wordt de opbrengst toegekend aan zij die het netwerk doen werken (de "miners"), die "blokken" toevoegen en daar de zware rekenkracht voor gebruiken, die tevens de bescherming is van de blockchain. Volgens een gekend schema gaat die "premie" over de tijd afnemen, en op den duur niks meer bijdragen. De "miners" gaan dan nog betaald worden door de mensen die transacties doen (je geeft een kleine fractie af van je betaling aan de miner ; je kiest dat zelf, en de miner bepaalt of hij je transactie wil opnemen in het blok of niet). |
28 oktober 2014, 09:21 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Enkel moet je wel nagaan of het een reguliere exchange is, of een grapjas die boerenbedrog wil plegen. Merk op dat de exchange niks met de cryptomunt te maken heeft. De exchange is de plek waar je er kan kopen en verkopen, maar de munt zelf is onafhankelijk van enig e-mail adres of bankrekening. Hier is een lijstje van de gekende cryptocurrencies: http://www.cryptocoincharts.info/coins/info Uw gulden zit daar tussen: http://www.cryptocoincharts.info/coins/show/nlg Je hebt daar ook het lijstje van de exchanges die in die munt handelen. Eerlijk gezegd, weinig kans dat het aanslaat Het bengelt erg onderaan het lijstje.... Laatst gewijzigd door patrickve : 28 oktober 2014 om 09:25. |
|
28 oktober 2014, 09:27 | #6 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
|
|
28 oktober 2014, 09:29 | #7 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door tandem : 28 oktober 2014 om 09:29. |
|
28 oktober 2014, 09:33 | #8 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
|
28 oktober 2014, 09:34 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Aan welke leeftijd dacht je in je openingspost ?
Onder je "Als politiek niet mee wil, doen we het zelf" ? Tot welke leeftijd ging dat op ? Want nu sta je daar wel beteuterd he. Je maakte eerst reclame van een "nieuwe gulden" en nu je snapt dat het een zoveelste imitatie is van bitcoin, sta je daar maar niewaar Niettemin was je eerste reactie de juiste. (maar niet voor deze idiote variant van bitcoin die geen schijn van kans maakt). Laatst gewijzigd door patrickve : 28 oktober 2014 om 09:35. |
28 oktober 2014, 09:36 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
"Als politiek niet mee wil, doen we het zelf" Ga je nu tranen met tuiten lachen met wat je daar schrijft ? Of had je iets geschreven om het aan te prijzen zonder te weten wat het was ? Laatst gewijzigd door patrickve : 28 oktober 2014 om 09:37. |
|
28 oktober 2014, 09:45 | #11 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Sorry, ben nu even bezig met geheime codes te ontcijferen. Wie niet schatert met jouw uitleg, zal de grap niet begrepen hebben, een uiterst tragische grap weliswaar. Toch dank voor dat verhaaltje, gaan we inkaderen voor het nageslacht. Geloof jij nu jezelf nog? Hilarisch
|
28 oktober 2014, 09:49 | #12 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door tandem : 28 oktober 2014 om 09:50. |
|
28 oktober 2014, 09:51 | #13 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door tandem : 28 oktober 2014 om 09:53. |
|
28 oktober 2014, 10:22 | #14 | ||
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
Citaat:
|
||
28 oktober 2014, 17:12 | #15 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Maar wie begon de grap dan? Bitcoin?
Die grap is dan aardig gelukt, want mensen kunnen nu bitcoins uit de muur trekken. Niet overal weliswaar. En stel iedereen stroomt zijn euro's dollars naartoe "coins" (bitcoins, zeitcoins, cannacoins,...) Dan staat de FED toch buitenspel en is die grap toch een uitstekende troef geweest? Of mis ik hier iets? Ik begrijp dat er nog geen standvast is, maar mensen geven er wel daadwerkelijk geld aan en kopen er wel daadwerkelijk dingen mee. Fungeren die coins dan niet meer als "herlaadkaart" dan als werkelijke valuta, daar de dollars/euro's nog altijd de tegenwaarde vertegenwoordigen. Dan is dat in principe hetzelfde als ik mijn busticket met mijn belminuten betaal? |
28 oktober 2014, 20:27 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als je bijvoorbeeld werk doet en betaald wordt in bitcoins, en als je met die bitcoins dingen kan kopen, waarmee de winkelier die je betaalt, zelf zijn spullen kan betalen, en zijn personeel mee betaalt en zo voort, dan heb je geen fiat munten meer nodig. Maar voorlopig moet je wel nog voor vele dingen fiat munten gebruiken, en word je meestal ook in fiat munten betaald. In dat geval moet je dus wel langs een exchange rond. Het grootste nut van bitcoin is op dit ogenblik nu de internationale betaling. Om brood te kopen is het nog niet echt "in". Bovendien is alles (in zekere mate) anoniem, net als cash (zolang je je bitcoin adressen maar niet aan je persoon linkt). De grote verschillen tussen bitcoin en een fiat munt zoals de Euro is: - ze kan niet monetair gemanipuleerd worden: de uitgave is gekend, en er zal er een zeker aantal van zijn. Niemand kan bovendien "stinkend rijk" worden met de biljettenplank ; de enige biljettenplank is die van de miners, dat is gekend, en dat is voor hun "bewezen diensten" om de block chain doen te groeien (de eerste 130 jaar). - niemand kan je bitcoins komen aanslaan. Als jij je code niet geeft, kan niemand ze pikken. Men kan dus geen "beslag leggen" op uw coins. Gaat het lukken ? Geen idee. Je kan al sommige dingen met bitcoin kopen, en enkele mensen laten zich in bitcoin betalen. Maar het is nog maar een heel kleine markt. Misschien gaat het niet bitcoin, maar een andere, door bitcoin geinspireerde munt zijn die meer succes gaat hebben. Misschien gaan het er verschillende zijn die elkaar wat in evenwicht houden. Laatst gewijzigd door patrickve : 28 oktober 2014 om 20:28. |
|
29 oktober 2014, 07:34 | #17 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
Wat het idee van de bitcoin aan de basis zegt: (1) hervorming van het monetaire systeem (=> aanpassing denken/gedrag) (2) implementatie van een eenheidsmunt (=> overstijging valutaoorlog) De antagonisten hebben inmiddels het idee mismeesterd en dan krijg je: (1) extreem speculatief gedrag (=> pathologie in het kwadraat) (2) overwoekering aan verschillende coins (=> verhoging complexiteit/chaos) Ondertussen blijft politiek rustig verder slapen maar ook de 'bitcoiners', de minderheid die de boodschap wel begrepen heeft staat nu weer verbijsterd te kijken in wat voor een domme wereld we leven. Ergo, wat begon met een nobel idee dat verruiming van visie tot doel had, is door de kortzichtigen verkracht waardoor het nog slechts als karikatuur van het huidige systeem gezien kan worden. En toch blijven ze beweren iets van economie te kennen, de tragische absurditeit gaat gewoon verder, de bevolking de dupe. |
|
29 oktober 2014, 07:59 | #18 | ||
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door tandem : 29 oktober 2014 om 08:24. |
||
30 oktober 2014, 08:22 | #19 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Maar dan is dat op zich toch geen goed systeem dan?
Je ruilt gewoon de ene valuta in voor coins wat bijna hetzelfde is als belminuten kopen. Of zynga kaarten voor Facebook. Die cannacoin daartegen lijkt me wel iets te hebben. Specifieke cannabissoorten hun gewicht zijn om te ruilen naar cannacoins. Dus je bent niet afhankelijk van euro's en dollars. Bij de bitcoin nog wel. Heb ik in bepaalde Amerikaanse staten één gram cannabis van die specifieke soort, heb ik 1 cannacoin. Dus ik kan met cannabis aankopen doen of laten ruilen voor cannacoins. Bij bitcoins blijven euro's en dollars de tegenwaarde. Het kan dus maar pas echt van de grond gaan als er een nieuwe tegenwaarde komt zoals bv cannabis (maar ik opteer toch zelf voor iets beter en simpeler). Dus stel ik woon in Amerika, en ik kan alles kopen met cannacoins. Ik kan perfect overleven zonder nog een dollar aan te raken. Ik laat mijn loon in cannacoins komen en verricht alles met cannabis. Hoe gaan ze dit fiscaal aanpakken? Als de cannacoin een andere waarde als goud vertegenwoordigt? En wat kunnen we nog als tegenwaarde stellen in plaats van edelmetalen? |
30 oktober 2014, 09:02 | #20 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Wat ik net stelde, was dat als die crypto munten voldoende dynamiek kennen, zodanig dat je in cryptomunten kan betaald worden voor bvb werk, en er spullen mee kan kopen, dan zijn die wel geld geworden. Net zoals fiat geld nu geld is geworden, terwijl dat lang geleden enkel maar "goed voor zoveel goud" was. Nu is fiat geld, geld geworden, omdat je nooit meer langs goud om gaat. Als je 100 bitcoin betaald wordt voor een job, en je kan voor 20 bitcoin eten kopen en voor 10 bitcoin, een laptop, dan kan je die Euro of Dollar niet meer schelen, net zoals een gram goud je niet meer kan schelen als je in Dollar betaald wordt, en met Dollar eten en een laptop gaat kopen. Maar daar zijn we (bijlange) nog niet. Het grote verschil is dat die bitcoins natuurlijk geen staten of grenzen kennen, en niet in banken moeten bijgehouden worden of zo. Citaat:
Je bent met die canna coins evenveel of even weinig afhankelijk van Euro's en Dollars om ze te bekomen en om ze op te doen (veel meer zelfs zou ik zeggen, want je kan met bitcoin en litecoin nu al bij veel meer zaken terecht. https://spendbitcoins.fr/places/ Het is wel zo dat de meeste van die plekken de prijs wel bepalen in Dollar of Euro of zo, en dan de huidige wisselkoers met bitcoin gebruiken om hun prijs in bitcoin aan te geven. Dat is een beetje zoals de prijs van olie, ook al koop je die in Euro, nog steeds in Dollar is bepaald en dat op de internationale markt, je wel olie in Euro kan kopen, maar eigenlijk in Dollars betaalt en rekening moet houden met de wisselkoers Euro/Dollar. Je moet niet denken dat die cannacoins "gedekt" zijn door wat dan ook. Er is geen enkele cannabis verkoper die jou garandeert dat je met een cannacoin daar iets kan kopen, en hij zal zijn prijs laten afhangen van de markt. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Anoniem, statenloos en internationaal cash "geld". Heel leuk op fiscaal vlak Er zijn er al die beginnen te panikeren Maar nog eens, ga niet denken dat cannacoins een gegarandeerde tegenwaarde hebben. Zie hier trouwens uw prijsevolutie van een cannacoin: http://coinmarketcap.com/currencies/cannacoin/ Fluctueert nogal, he ! Is normaal, want het is een heel kleine cryptomunt. Er is geen "dekking" van een cryptomunt (zoals er ook geen dekking meer is van fiat geld sinds een kleine eeuw), in de zin dat er geen "uitgever" is die een gegarandeerde ruil tegen een andere asset (goud, cannabis, brood,...) garandeert. Laatst gewijzigd door patrickve : 30 oktober 2014 om 09:05. |
|||||