Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 oktober 2014, 07:03   #1
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard De Gulden is terug, korting bij instap

Als politiek niet mee wil, doen we het zelf
Citaat:
Guldencoin is de Nederlandse Gulden in digitale vorm. Deze virtuele valuta is ontwikkeld door een aantal studenten die een echte onderneming zijn gestart met KvK. nummer en alles. Je moet de Guldencoin niet verwarren met de Electronic Gulden die een paar weken geleden gelanceerd is en die het best goed doet op de handels websites.

Guldencoin gratis voor Nederlanders

Je krijgt 100 NLG gratis als je je aanmeld op de website van de Guldencoin. Je moet eerst een portemonnee maken zodat je een NLG adres hebt. Mijn portemonnee adres is GXQhVQEqn9MQhFK7ix4FP9Pc3e1kE8dUMZ en je kunt me gerust wat NLG sturen Ik heb inmiddels ook mijn 100 NLG aangevraagd en gekregen!! . Je moet je IBAN en E-Mail opgeven en natuurlijk het adres van je portemonnee.

http://www.bitcoinaffiliates.nl/de-g...dencoin-terug/
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2014, 08:42   #2
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.733
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Als politiek niet mee wil, doen we het zelf
Joepie:
Citaat:
"Je moet je IBAN en E-Mail opgeven en natuurlijk het adres van je portemonnee."
Vraagje: misschien ook mijn CC-gegeven en bank-login paswoordje mededelen, dat alles voor het "ontvangen" van een niet-meer-bestaande munt?
Nice try.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2014, 09:06   #3
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Joepie:

Vraagje: misschien ook mijn CC-gegeven en bank-login paswoordje mededelen, dat alles voor het "ontvangen" van een niet-meer-bestaande munt?
Nice try.
Ja, onwaarschijnlijk is het, maak een karikatuur van het monetaire systeem en iedereen doet serieus mee met de waanzin, de wereld slaapt rustig verder. Morgen storten we gewoon geld op iedereen z'n rekening en je hebt hetzelfde, nu gaan we cryptomuntjes verzinnen, de ene na de andere tot het duidelijk wordt, geen garantie. Anno 2014, wetsvoorstellen worden ingediend om onderwijs af te schaffen, hoogdringend. Maak een portemonnee aan en het geld valt uit de lucht, uit het niets.

Laatst gewijzigd door tandem : 28 oktober 2014 om 09:09.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2014, 09:15   #4
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Tiens, men ontdekt crypto currencies

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cryptogeld

Maar de tekst is niet zo bijzonder goed.

Beter is zich eens te informeren over de eerste en meest bekende van alle crypto currencies, bitcoin. De principes van alle andere crypto munten zijn dezelfde, zij zitten hem in variaties op het thema.

Het idee is altijd hetzelfde: er is een zogenaamde "block chain" die collectief bijgehouden wordt in een peer-to-peer netwerk waar iedereen kan aan deelnemen. Het zijn blokken met de opeenvolgende transacties en creaties van de crypto munt eenheden. Het eerste blok heet het "genesis block" en bevat een klein initieel aantal munteenheden.
Via cryptografische technieken zijn alle blokken aan elkaar gelinkt, en kan je niet 1 van die blokken wijzigen zonder ALLE volgende blokken te wijzigen, en het toevoegen van een blok vraagt heel veel rekenkracht.
Hierdoor is het fysisch niet te doen om iets te wijzigen in het verleden van de block chain, zonder dat iedereen heel gemakkelijk kan zien dat uw versie van de block chain niet geldig is.

Nieuwe transacties worden door mensen in het netwerk, "miners" genaamd, in blokken gegoten en doen het zware maar haalbare rekenwerk om EEN block toe te voegen. Hierdoor krijgen zij ook enkele NIEUWE cryptomunten, volgens een gekend schema. In hun block dat ze toevoegen zijn er enkele nieuwe munten per definitie, die hen toekomen.
Het is een wedren tegen het uurwerk om een block toe te voegen. Want het volgende block moet aan dit NIEUWE block worden toegevoegd, en niet aan het vorige. Alle rekenkracht, gebruikt om een block aan het vorige toe te voegen, is nutteloos geweest als je niet de eerste bent ; je kan dan immers herbeginnen vanaf het nieuwe block.
Er is een automatische aanpassing van de VEREISTE rekenkracht in het netwerk, zodanig dat er maar een zeker aantal blokken per week kunnen toegevoegd worden. Bij bitcoin is dat iets van een 1000 blokken, wat wil zeggen dat er ongeveer om de 10 minuten een blok bij komt. Om de 10 minuten heeft een van de miners dus "gewonnen" en kan zijn extra munten incasseren.

Jij als crypto munt bezitter, kent de geheime code waarmee je die bepaalde munten die jou toekomen, kan overdragen aan iemand anders (die daarmee zelf een geheime code genereert). Dat overdragen is een "betaling". Jouw geheime code is dan nadien niks meer waard, want nu is het in de block chain vastgesteld dat een nieuwe geheime code nodig is om die bepaalde munten over te dragen (de code die degene aan wie je betaalde, nu bezit).

Op die manier is de inflatie (creatie van munt) op voorhand vastgelegd (bijvoorbeeld, 1000 blokken per week, en 25 bitcoin per block, dus 25 000 bitcoin), en wordt de opbrengst toegekend aan zij die het netwerk doen werken (de "miners"), die "blokken" toevoegen en daar de zware rekenkracht voor gebruiken, die tevens de bescherming is van de blockchain.

Volgens een gekend schema gaat die "premie" over de tijd afnemen, en op den duur niks meer bijdragen. De "miners" gaan dan nog betaald worden door de mensen die transacties doen (je geeft een kleine fractie af van je betaling aan de miner ; je kiest dat zelf, en de miner bepaalt of hij je transactie wil opnemen in het blok of niet).
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2014, 09:21   #5
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Vraagje: misschien ook mijn CC-gegeven en bank-login paswoordje mededelen, dat alles voor het "ontvangen" van een niet-meer-bestaande munt?
Nice try.
Dat is zo op elke exchange he. Als je op de beurs gaat met een account, moet je dat ook doen.

Enkel moet je wel nagaan of het een reguliere exchange is, of een grapjas die boerenbedrog wil plegen. Merk op dat de exchange niks met de cryptomunt te maken heeft. De exchange is de plek waar je er kan kopen en verkopen, maar de munt zelf is onafhankelijk van enig e-mail adres of bankrekening.

Hier is een lijstje van de gekende cryptocurrencies:

http://www.cryptocoincharts.info/coins/info

Uw gulden zit daar tussen:

http://www.cryptocoincharts.info/coins/show/nlg

Je hebt daar ook het lijstje van de exchanges die in die munt handelen.

Eerlijk gezegd, weinig kans dat het aanslaat Het bengelt erg onderaan het lijstje....

Laatst gewijzigd door patrickve : 28 oktober 2014 om 09:25.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2014, 09:27   #6
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is zo op elke exchange he. Als je op de beurs gaat met een account, moet je dat ook doen.

Enkel moet je wel nagaan of het een reguliere exchange is, of een grapjas die boerenbedrog wil plegen. Merk op dat de exchange niks met de cryptomunt te maken heeft. De exchange is de plek waar je er kan kopen en verkopen, maar de munt zelf is onafhankelijk van enig e-mail adres of bankrekening.

Hier is een lijstje van de gekende cryptocurrencies:

http://www.cryptocoincharts.info/coins/info

Uw gulden zit daar tussen:

http://www.cryptocoincharts.info/coins/show/nlg

Je hebt daar ook het lijstje van de exchanges die in die munt handelen.

Eerlijk gezegd, weinig kans dat het aanslaat Het bengelt erg onderaan het lijstje....
Man man
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2014, 09:29   #7
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Jij als crypto munt bezitter, kent de geheime code waarmee je die bepaalde munten die jou toekomen, kan overdragen aan iemand anders (die daarmee zelf een geheime code genereert). Dat overdragen is een "betaling". Jouw geheime code is dan nadien niks meer waard, want nu is het in de block chain vastgesteld dat een nieuwe geheime code nodig is om die bepaalde munten over te dragen (de code die degene aan wie je betaalde, nu bezit).
Tot welke leeftijd mag je meedoen?

Laatst gewijzigd door tandem : 28 oktober 2014 om 09:29.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2014, 09:33   #8
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het eerste blok heet het "genesis block" en bevat een klein initieel aantal munteenheden.
Het is tranen met tuiten lachen, en op de zevende dag zag hij dat het goed was.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2014, 09:34   #9
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Tot welke leeftijd mag je meedoen?
Aan welke leeftijd dacht je in je openingspost ?

Onder je "Als politiek niet mee wil, doen we het zelf" ?

Tot welke leeftijd ging dat op ?

Want nu sta je daar wel beteuterd he. Je maakte eerst reclame van een "nieuwe gulden" en nu je snapt dat het een zoveelste imitatie is van bitcoin, sta je daar maar niewaar

Niettemin was je eerste reactie de juiste.
(maar niet voor deze idiote variant van bitcoin die geen schijn van kans maakt).

Laatst gewijzigd door patrickve : 28 oktober 2014 om 09:35.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2014, 09:36   #10
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Het is tranen met tuiten lachen, en op de zevende dag zag hij dat het goed was.
Maar jouw openingspost daarover klonk eerst:

"Als politiek niet mee wil, doen we het zelf"

Ga je nu tranen met tuiten lachen met wat je daar schrijft ?
Of had je iets geschreven om het aan te prijzen zonder te weten wat het was ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 28 oktober 2014 om 09:37.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2014, 09:45   #11
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar jouw openingspost daarover klonk eerst: "Als politiek niet mee wil, doen we het zelf" Ga je nu tranen met tuiten lachen met wat je daar schrijft? Of had je iets geschreven om het aan te prijzen zonder te weten wat het was?
Sorry, ben nu even bezig met geheime codes te ontcijferen. Wie niet schatert met jouw uitleg, zal de grap niet begrepen hebben, een uiterst tragische grap weliswaar. Toch dank voor dat verhaaltje, gaan we inkaderen voor het nageslacht. Geloof jij nu jezelf nog? Hilarisch
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2014, 09:49   #12
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Aan welke leeftijd dacht je in je openingspost? Onder je "Als politiek niet mee wil, doen we het zelf"? Tot welke leeftijd ging dat op? Want nu sta je daar wel beteuterd he. Je maakte eerst reclame van een "nieuwe gulden" en nu je snapt dat het een zoveelste imitatie is van bitcoin, sta je daar maar niewaar Niettemin was je eerste reactie de juiste. (maar niet voor deze idiote variant van bitcoin die geen schijn van kans maakt).
In het post-autistische tijdperk kwam men tot het besef dat de ene niet moest onderdoen voor de andere, de waanzin werd pas compleet toen iedereen z'n eigen muntjes ging uitvinden maar niet door had dat het om te lachen was. Sommigen bleven echter denken dat het serieus was.

Laatst gewijzigd door tandem : 28 oktober 2014 om 09:50.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2014, 09:51   #13
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het idee is altijd hetzelfde: er is een zogenaamde "block chain" die collectief bijgehouden wordt in een peer-to-peer netwerk waar iedereen kan aan deelnemen. Het zijn blokken met de opeenvolgende transacties en creaties van de crypto munt eenheden. Het eerste blok heet het "genesis block" en bevat een klein initieel aantal munteenheden. Via cryptografische technieken zijn alle blokken aan elkaar gelinkt, en kan je niet 1 van die blokken wijzigen zonder ALLE volgende blokken te wijzigen, en het toevoegen van een blok vraagt heel veel rekenkracht. Hierdoor is het fysisch niet te doen om iets te wijzigen in het verleden van de block chain, zonder dat iedereen heel gemakkelijk kan zien dat uw versie van de block chain niet geldig is.
Supply chain managers gezocht, dringend!!! We gaan terug met de blokjes spelen.

Laatst gewijzigd door tandem : 28 oktober 2014 om 09:53.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2014, 10:22   #14
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is zo op elke exchange he. Als je op de beurs gaat met een account, moet je dat ook doen. Enkel moet je wel nagaan of het een reguliere exchange is, of een grapjas die boerenbedrog wil plegen.


Citaat:
"You can fool all people some of the time. You can fool some people all of the time, but you can never fool all people all of the time.” – A. Lincoln
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2014, 17:12   #15
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Maar wie begon de grap dan? Bitcoin?
Die grap is dan aardig gelukt, want mensen kunnen nu bitcoins uit de muur trekken. Niet overal weliswaar.

En stel iedereen stroomt zijn euro's dollars naartoe "coins" (bitcoins, zeitcoins, cannacoins,...)
Dan staat de FED toch buitenspel en is die grap toch een uitstekende troef geweest?
Of mis ik hier iets?
Ik begrijp dat er nog geen standvast is, maar mensen geven er wel daadwerkelijk geld aan en kopen er wel daadwerkelijk dingen mee.
Fungeren die coins dan niet meer als "herlaadkaart" dan als werkelijke valuta, daar de dollars/euro's nog altijd de tegenwaarde vertegenwoordigen.
Dan is dat in principe hetzelfde als ik mijn busticket met mijn belminuten betaal?
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 oktober 2014, 20:27   #16
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Maar wie begon de grap dan? Bitcoin?
Die grap is dan aardig gelukt, want mensen kunnen nu bitcoins uit de muur trekken. Niet overal weliswaar.

En stel iedereen stroomt zijn euro's dollars naartoe "coins" (bitcoins, zeitcoins, cannacoins,...)
Dan staat de FED toch buitenspel en is die grap toch een uitstekende troef geweest?
Of mis ik hier iets?
Ik begrijp dat er nog geen standvast is, maar mensen geven er wel daadwerkelijk geld aan en kopen er wel daadwerkelijk dingen mee.
Fungeren die coins dan niet meer als "herlaadkaart" dan als werkelijke valuta, daar de dollars/euro's nog altijd de tegenwaarde vertegenwoordigen.
Dan is dat in principe hetzelfde als ik mijn busticket met mijn belminuten betaal?
Het idee van de stichters van Bitcoin was dat bitcoins echte valuta zouden worden, die een rol op zich nemen van intermediair ruilmiddel net zoals fiat munten.

Als je bijvoorbeeld werk doet en betaald wordt in bitcoins, en als je met die bitcoins dingen kan kopen, waarmee de winkelier die je betaalt, zelf zijn spullen kan betalen, en zijn personeel mee betaalt en zo voort, dan heb je geen fiat munten meer nodig.

Maar voorlopig moet je wel nog voor vele dingen fiat munten gebruiken, en word je meestal ook in fiat munten betaald. In dat geval moet je dus wel langs een exchange rond.
Het grootste nut van bitcoin is op dit ogenblik nu de internationale betaling. Om brood te kopen is het nog niet echt "in".

Bovendien is alles (in zekere mate) anoniem, net als cash (zolang je je bitcoin adressen maar niet aan je persoon linkt).

De grote verschillen tussen bitcoin en een fiat munt zoals de Euro is:

- ze kan niet monetair gemanipuleerd worden: de uitgave is gekend, en er zal er een zeker aantal van zijn. Niemand kan bovendien "stinkend rijk" worden met de biljettenplank ; de enige biljettenplank is die van de miners, dat is gekend, en dat is voor hun "bewezen diensten" om de block chain doen te groeien (de eerste 130 jaar).

- niemand kan je bitcoins komen aanslaan. Als jij je code niet geeft, kan niemand ze pikken. Men kan dus geen "beslag leggen" op uw coins.

Gaat het lukken ? Geen idee.
Je kan al sommige dingen met bitcoin kopen, en enkele mensen laten zich in bitcoin betalen. Maar het is nog maar een heel kleine markt.
Misschien gaat het niet bitcoin, maar een andere, door bitcoin geinspireerde munt zijn die meer succes gaat hebben. Misschien gaan het er verschillende zijn die elkaar wat in evenwicht houden.

Laatst gewijzigd door patrickve : 28 oktober 2014 om 20:28.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2014, 07:34   #17
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Maar wie begon de grap dan? Bitcoin? Die grap is dan aardig gelukt, want mensen kunnen nu bitcoins uit de muur trekken. Niet overal weliswaar. En stel iedereen stroomt zijn euro's dollars naartoe "coins" (bitcoins, zeitcoins, cannacoins,...) Dan staat de FED toch buitenspel en is die grap toch een uitstekende troef geweest? Of mis ik hier iets? Ik begrijp dat er nog geen standvast is, maar mensen geven er wel daadwerkelijk geld aan en kopen er wel daadwerkelijk dingen mee. Fungeren die coins dan niet meer als "herlaadkaart" dan als werkelijke valuta, daar de dollars/euro's nog altijd de tegenwaarde vertegenwoordigen. Dan is dat in principe hetzelfde als ik mijn busticket met mijn belminuten betaal?
Je zegt het goed Peche, het idee van de bitcoin is een reactie op de pathologische toestand van het huidige systeem, het idee is te zien als een katalysator en/of attractor om ons te laten nadenken over de toestand. Maar wat je nu ziet gebeuren is totaal iets anders, men ruilt de ene pathologie voor een andere waardoor de bitcoin als een speculatief element gezien wordt. Op deze manier kom je dus uit bij hetzelfde, door alle variaties zowaar nog veel complexer dan de eenvoud en transformatie waartoe het wou leiden.

Wat het idee van de bitcoin aan de basis zegt:

(1) hervorming van het monetaire systeem (=> aanpassing denken/gedrag)
(2) implementatie van een eenheidsmunt (=> overstijging valutaoorlog)

De antagonisten hebben inmiddels het idee mismeesterd en dan krijg je:

(1) extreem speculatief gedrag (=> pathologie in het kwadraat)
(2) overwoekering aan verschillende coins (=> verhoging complexiteit/chaos)

Ondertussen blijft politiek rustig verder slapen maar ook de 'bitcoiners', de minderheid die de boodschap wel begrepen heeft staat nu weer verbijsterd te kijken in wat voor een domme wereld we leven. Ergo, wat begon met een nobel idee dat verruiming van visie tot doel had, is door de kortzichtigen verkracht waardoor het nog slechts als karikatuur van het huidige systeem gezien kan worden. En toch blijven ze beweren iets van economie te kennen, de tragische absurditeit gaat gewoon verder, de bevolking de dupe.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2014, 07:59   #18
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
(1) het idee van Bitcoin was dat bitcoins echte valuta zouden worden
(2) die een rol op zich nemen net zoals fiat munten.
(3) bovendien is alles in zekere mate anoniem
(4) zolang je je bitcoin adressen maar niet aan je persoon linkt
(5) ze kan niet monetair gemanipuleerd worden, de uitgave is gekend.
(6) niemand kan bovendien "stinkend rijk" worden met de biljettenplank
(7) de enige biljettenplank is die van de miners, dat is gekend
(8) en dat is voor hun "bewezen diensten" om de block chain doen te groeien
(9) niemand kan je bitcoins komen aanslaan
(10) als jij je code niet geeft, kan niemand ze pikken
(11) men kan dus geen "beslag leggen" op uw coins
Misschien moet je het nog een aantal keren lezen.

Citaat:
Gaat het lukken? Geen idee.
Waarom niet?

Citaat:

Laatst gewijzigd door tandem : 29 oktober 2014 om 08:24.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2014, 08:22   #19
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Maar dan is dat op zich toch geen goed systeem dan?
Je ruilt gewoon de ene valuta in voor coins wat bijna hetzelfde is als belminuten kopen.
Of zynga kaarten voor Facebook.

Die cannacoin daartegen lijkt me wel iets te hebben. Specifieke cannabissoorten hun gewicht zijn om te ruilen naar cannacoins. Dus je bent niet afhankelijk van euro's en dollars. Bij de bitcoin nog wel.

Heb ik in bepaalde Amerikaanse staten één gram cannabis van die specifieke soort, heb ik 1 cannacoin.
Dus ik kan met cannabis aankopen doen of laten ruilen voor cannacoins.

Bij bitcoins blijven euro's en dollars de tegenwaarde.
Het kan dus maar pas echt van de grond gaan als er een nieuwe tegenwaarde komt zoals bv cannabis (maar ik opteer toch zelf voor iets beter en simpeler).

Dus stel ik woon in Amerika, en ik kan alles kopen met cannacoins. Ik kan perfect overleven zonder nog een dollar aan te raken. Ik laat mijn loon in cannacoins komen en verricht alles met cannabis. Hoe gaan ze dit fiscaal aanpakken? Als de cannacoin een andere waarde als goud vertegenwoordigt?
En wat kunnen we nog als tegenwaarde stellen in plaats van edelmetalen?
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2014, 09:02   #20
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Maar dan is dat op zich toch geen goed systeem dan?
Je ruilt gewoon de ene valuta in voor coins wat bijna hetzelfde is als belminuten kopen.
Of zynga kaarten voor Facebook.
Zolang de zaken zijn zoals nu zijn die crypto currencies nog geen "geld" geworden, doodgewoon omdat je nog de meeste handelingen in Euro of Dollar of weet ik veel moet doen. Er zijn echter meer en meer shops die bitcoin en een paar andere beginnen te aanvaarden, maar het is juist dat het nog steeds op de fiat munt gebaseerd is.

Wat ik net stelde, was dat als die crypto munten voldoende dynamiek kennen, zodanig dat je in cryptomunten kan betaald worden voor bvb werk, en er spullen mee kan kopen, dan zijn die wel geld geworden.

Net zoals fiat geld nu geld is geworden, terwijl dat lang geleden enkel maar "goed voor zoveel goud" was. Nu is fiat geld, geld geworden, omdat je nooit meer langs goud om gaat.

Als je 100 bitcoin betaald wordt voor een job, en je kan voor 20 bitcoin eten kopen en voor 10 bitcoin, een laptop, dan kan je die Euro of Dollar niet meer schelen, net zoals een gram goud je niet meer kan schelen als je in Dollar betaald wordt, en met Dollar eten en een laptop gaat kopen.

Maar daar zijn we (bijlange) nog niet. Het grote verschil is dat die bitcoins natuurlijk geen staten of grenzen kennen, en niet in banken moeten bijgehouden worden of zo.

Citaat:
Die cannacoin daartegen lijkt me wel iets te hebben. Specifieke cannabissoorten hun gewicht zijn om te ruilen naar cannacoins. Dus je bent niet afhankelijk van euro's en dollars. Bij de bitcoin nog wel.
Nee, dat is een verkeerd idee. Niemand garandeert je dat als je een canna coin zou hebben, je daarvoor zoveel cannabis zou kunnen kopen. Dat is gewoon vraag en aanbod.

Je bent met die canna coins evenveel of even weinig afhankelijk van Euro's en Dollars om ze te bekomen en om ze op te doen (veel meer zelfs zou ik zeggen, want je kan met bitcoin en litecoin nu al bij veel meer zaken terecht.

https://spendbitcoins.fr/places/

Het is wel zo dat de meeste van die plekken de prijs wel bepalen in Dollar of Euro of zo, en dan de huidige wisselkoers met bitcoin gebruiken om hun prijs in bitcoin aan te geven.

Dat is een beetje zoals de prijs van olie, ook al koop je die in Euro, nog steeds in Dollar is bepaald en dat op de internationale markt, je wel olie in Euro kan kopen, maar eigenlijk in Dollars betaalt en rekening moet houden met de wisselkoers Euro/Dollar.

Je moet niet denken dat die cannacoins "gedekt" zijn door wat dan ook. Er is geen enkele cannabis verkoper die jou garandeert dat je met een cannacoin daar iets kan kopen, en hij zal zijn prijs laten afhangen van de markt.

Citaat:
Heb ik in bepaalde Amerikaanse staten één gram cannabis van die specifieke soort, heb ik 1 cannacoin.
Dus ik kan met cannabis aankopen doen of laten ruilen voor cannacoins.
Nee, dat is het geval niet. Dat zal afhangen van een markt. Geen enkele instelling garandeert je dat. Want uiteindelijk, al die dealers die cannacoins verzamelen, wat gaan ze ermee doen ? Zij willen auto's en hoeren kopen, en dat kunnen ze ook niet met cannacoins kopen. Dus moeten ze ook voorlopig nog langs dollar, bitcoin, Euro of iets anders langs.

Citaat:
Bij bitcoins blijven euro's en dollars de tegenwaarde.
Het kan dus maar pas echt van de grond gaan als er een nieuwe tegenwaarde komt zoals bv cannabis (maar ik opteer toch zelf voor iets beter en simpeler).
Geen enkele cryptocoin heeft een gegarandeerde tegenwaarde. Dollars en Euros trouwens ook niet ! Enkel is de markt veel en veel groter, waardoor de dollar en Euro "prijzen" een veel grotere inertie en dus stabiliteit hebben.

Citaat:
Dus stel ik woon in Amerika, en ik kan alles kopen met cannacoins. Ik kan perfect overleven zonder nog een dollar aan te raken. Ik laat mijn loon in cannacoins komen en verricht alles met cannabis. Hoe gaan ze dit fiscaal aanpakken? Als de cannacoin een andere waarde als goud vertegenwoordigt?
En wat kunnen we nog als tegenwaarde stellen in plaats van edelmetalen?
Maar dat is exact hetzelfde idee met bitcoin !

Anoniem, statenloos en internationaal cash "geld". Heel leuk op fiscaal vlak Er zijn er al die beginnen te panikeren

Maar nog eens, ga niet denken dat cannacoins een gegarandeerde tegenwaarde hebben.

Zie hier trouwens uw prijsevolutie van een cannacoin:

http://coinmarketcap.com/currencies/cannacoin/

Fluctueert nogal, he !

Is normaal, want het is een heel kleine cryptomunt.

Er is geen "dekking" van een cryptomunt (zoals er ook geen dekking meer is van fiat geld sinds een kleine eeuw), in de zin dat er geen "uitgever" is die een gegarandeerde ruil tegen een andere asset (goud, cannabis, brood,...) garandeert.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 oktober 2014 om 09:05.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be