Suicide machine

avandro · 15 maart 2005, 19:34

Wat mij de laatste tijd interesseert is dit verschijnsel, waarbij mensen begeleid worden naar de dood in een zelfmoordkliniek.
Dit kan de trauma's bij toeschouwers vermijden, de kosten (bv. een trein die ontspoort) voor de nabestaanden en ook de mensen die zelfmoord willen plegen opsporen en zo misschien nog kunnen helpen. Maar er zijn natuurlijk ook minpunten.

http://www.freep.com/suicide/index1.htm is de website van een van de voorlopers hier van: Dr. Jack Kevorkian.

Wat is jullie mening hier over, wat zijn de pro's en contra's, dat kan je hier kwijt.

vercetti · 15 maart 2005, 19:39

Er zit wel iets in. Wie het leven moe is, heeft het volste recht om er uit te stappen.
Maar ik denk wel dat je a) moeilijkheden met de wet krijgt, vooral in de USA en b) moeilijk personeel vindt.

de limburgse leeuw · 16 maart 2005, 02:00

Ik weet niet of dat wel zo'n denderend idee is. Ik ben er niet 100 % tegen indien het goed geargumenteerd zou worden.
Iedereen komt in zijn leven op een punt dat hij denkt 'voor mij hoeft het niet meer', maar meestal gaat dat na een tijd wel over. Iedereen passeert daar. Als die mensen allemaal naar een zelfmoordkliniek moeten,...

Andro · 16 maart 2005, 02:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik weet niet of dat wel zo'n denderend idee is. Ik ben er niet 100 % tegen indien het goed geargumenteerd zou worden.
Iedereen komt in zijn leven op een punt dat hij denkt 'voor mij hoeft het niet meer', maar meestal gaat dat na een tijd wel over. Iedereen passeert daar. Als die mensen allemaal naar een zelfmoordkliniek moeten,...

Misshien een goed idee voor zelfmoord terroristen...

King of beggars and fleas · 16 maart 2005, 06:43

Ik heb kenissen wiens achtertuin utikomt op 1 vd drukste spoorwegen in het land.
Wat die daar al alllemaal aan menselijke lichaamsdelen hebben gevonden...= geen grap he.
Zo n idee van een kliniek met instant zelfmoord is er mss net wat over maar wie zelfmoord pleegt zou wel wat rekening mogen houden met degenen die de rommel achteraf moeten opruimen.

Paul Schietekat · 16 maart 2005, 15:14

Ik kan me niet voorstellen, dat je naar een zelfmoordkliniek gaat en daar nog even dezelfde dag een einde kan maken aan je leven.

Laten we van de veronderstelling uitgaan, dat in deze kliniek, in eerste instantie ook getracht wordt om deze keuze om te buigen naar "zich herpakken".
Iemand die zich op het moment begeeft, effectief een einde te maken aan zijn/haar leven, heeft al een hele lijdensweg achter de rug.

De stijging van het aantal bellers naar de zelfmoordlijn, is het mooiste bewijs, dat meer en meer mensen in een diepe put geraken, zonder uitzich op verbetering. De zelfmoordlijn wijdt deze stijging aan "naamsbekendheid".

"Ik ga even bellen ..."

Dat mensen inderdaad op een punt kunnen komen, geen andere uitweg te zien, is begrijpelijk. Dergelijke personen moeten ergens terecht kunnen, ook als deze keuze definitief is.
Je hoeft zelf nog niet in een dergelijk stadium te verkeren, om gewoonweg begrip te kunnen opbrengen, voor mensen die er inderdaad geen beterschap in zien. Persoonlijk kan ik daar begrip voor opbrengen en zie een dergelijke kliniek als noodzaak, mits de nodige gesprekken vooraf, om alsnog de patiënt op zijn/haar keuze te laten terugkomen.

Raven · 16 maart 2005, 19:12

Hoge gebouwen, een betere "suicide machine" voor homo's bestaat er niet

Supe®Staaf · 16 maart 2005, 19:28

In deze discussie kan je uitsluitend voor jezelf spreken.

Ik vind het idee van zo een 'uitstapkliniek' best fijn.
Het zou een geruststellend gevoel zijn, te weten dat je steeds de kans hebt om pijnloos en zonder lange lijdensweg het moment van je afscheid te kiezen.
Geen angst meer voor pijnlijke slepende terminale ziekten.
Geen angst meer om snakkend naar adem als proefkonijn aan allerlei machines je dood te moeten af wachten.
Geen angst meer om van je leukste functies beroofd in een stoeltje als denkende plant te zitten snakken naar het niets.
Geen angst meer voor een mensonwaardig tenondergaan.

Doe mij maar zo een kliniek.
Vreugdevol en elegant de pijp uit na een leuk leven, lijkt me een prima vooruitzicht.

jules · 16 maart 2005, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Hoge gebouwen, een betere "suicide machine" voor homo's bestaat er niet

heb jij soms latente problemen die je hier met ons wil delen ?

Cynicus · 16 maart 2005, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door avandro

Wat mij de laatste tijd interesseert is dit verschijnsel, waarbij mensen begeleid worden naar de dood in een zelfmoordkliniek.
Dit kan de trauma's bij toeschouwers vermijden, de kosten (bv. een trein die ontspoort) voor de nabestaanden en ook de mensen die zelfmoord willen plegen opsporen en zo misschien nog kunnen helpen. Maar er zijn natuurlijk ook minpunten.

http://www.freep.com/suicide/index1.htm is de website van een van de voorlopers hier van: Dr. Jack Kevorkian.

Wat is jullie mening hier over, wat zijn de pro's en contra's, dat kan je hier kwijt.

Uitstekend idee. Het zou meer natuurlijke selectie met zich meebrengen, en het zou het aantal nuttelozen in onze maatschappij kunnen verminderen. Ook zouden dergelijke zelfbevrijdingsklinieken een bescheiden bijdrage kunnen leveren aan de oplossing van het probleem van de overbevolking. Kortom, ik zie alleen maar voordelen.

King of beggars and fleas · 17 maart 2005, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Uitstekend idee. Het zou meer natuurlijke selectie met zich meebrengen, en het zou het aantal nuttelozen in onze maatschappij kunnen verminderen. Ook zouden dergelijke zelfbevrijdingsklinieken een bescheiden bijdrage kunnen leveren aan de oplossing van het probleem van de overbevolking. Kortom, ik zie alleen maar voordelen.

Alleens van gehoord dat er in de rijke landen meer zelfmoorden zijn dan in arme landen ?
Rijke mensen zijn door de band ook ongelukkiger dan armen. Zij zijn bvb gefrustreerd over het feit dat er mensen zijn die vrij zijn en schijnbaar veel gelukkiger zijn dan zij zonder bezittingen. Nuttelozen noemen ze die dan.
Maar als het te erg wordt cynicus dan vindt ik inderdaad dat je in zo n kliniek terecht moet kunnen hoor.

Cynicus · 17 maart 2005, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Alleens van gehoord dat er in de rijke landen meer zelfmoorden zijn dan in arme landen ?
Rijke mensen zijn door de band ook ongelukkiger dan armen. Zij zijn bvb gefrustreerd over het feit dat er mensen zijn die vrij zijn en schijnbaar veel gelukkiger zijn dan zij zonder bezittingen. Nuttelozen noemen ze die dan.
Maar als het te erg wordt cynicus dan vindt ik inderdaad dat je in zo n kliniek terecht moet kunnen hoor.

Indien rijke mensen uit het leven stappen, dan is dat goed nieuws voor hun erfgenamen, evenals voor de overheid (successierechten).

King of beggars and fleas · 17 maart 2005, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Indien rijke mensen uit het leven stappen, dan is dat goed nieuws voor hun erfgenamen, evenals voor de overheid (successierechten).

idd en als een rijke veel grond heeft dan komt er terug veel plaats vrij.
armen hebben geen tijd om over zelfmoord na te denken en ze hebben geen geld om de zelfmoordkliniek te betalen. Dus moeten ze maar blijven leven om de rijken te ambeteren zodat die zelfmoordkliniek toch een beetje kan blijven draaien.

avandro · 18 maart 2005, 19:13

dus als ik het goed begrijp uit jullie reacties zouden jullie het niet erg vinde als ze er een paar oprichte in Belgie?

big bad wolf · 19 maart 2005, 01:00

zo'n zelfmoordkliniek moet mogelijk zijn, maar dan wel onder voorwaarden: de patiënten, vrijwilligers of hoe je ze ook wil noemen zouden al zeker na inschrijving een wachtperiode moeten doorlopen zodat iemand die in een vlaag van zinsverbijstering niet zomaar zo'n kliniek binnenstapt voor een spuitje.....

verder vind ik het idee van een zelfmoordkliniek nog de meest nette oplossing voor suïcidalen: geen getraumatiseerde kinderen die moederlief met doorgesneden polsen in bad zien liggen, geen schoonmaakploeg die bloed en hersenen moeten van de muur wassen als iemand een kogel door zijn kop jaagt en geen duikers die moeten betaald worden om de restjes te zoeken van iemand die van een brug is gesprongen

Cynicus · 19 maart 2005, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

idd en als een rijke veel grond heeft dan komt er terug veel plaats vrij.
armen hebben geen tijd om over zelfmoord na te denken en ze hebben geen geld om de zelfmoordkliniek te betalen. Dus moeten ze maar blijven leven om de rijken te ambeteren zodat die zelfmoordkliniek toch een beetje kan blijven draaien.

"Geen geld" zou geen argument mogen zijn. Persoonlijk vind ik dat een raadpleging in een dergelijke kliniek en de zelfbevrijdingspil door de ziekteverzekering volledig zouden moeten worden terugbetaald. Indien een uitkeringstrekker of een zorgbehoevende uit het leven stapt, betekent dat immers een flinke besparing.

Shizie · 19 maart 2005, 23:24

iedereen heeft recht om zijn eigen leven te beendigen op een menswaardige manier.... Mijn leven is MIJN eigendom, ik doe ermee wat ik wil.

Bekijk resultaten enquête: Zelfmoordklinieken moeten bestaan.
Ja	21	52,50%
Nee	19	47,50%
Aantal stemmers: 40. Je mag niet stemmen in deze enquête

15 maart 2005, 19:34	#1
avandro Vreemdeling Geregistreerd: 14 maart 2005 Berichten: 2	Suicide machine Wat mij de laatste tijd interesseert is dit verschijnsel, waarbij mensen begeleid worden naar de dood in een zelfmoordkliniek. Dit kan de trauma's bij toeschouwers vermijden, de kosten (bv. een trein die ontspoort) voor de nabestaanden en ook de mensen die zelfmoord willen plegen opsporen en zo misschien nog kunnen helpen. Maar er zijn natuurlijk ook minpunten. http://www.freep.com/suicide/index1.htm is de website van een van de voorlopers hier van: Dr. Jack Kevorkian. Wat is jullie mening hier over, wat zijn de pro's en contra's, dat kan je hier kwijt.

16 maart 2005, 02:00	#3
de limburgse leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 6 mei 2004 Locatie: limburg Berichten: 7.552	Ik weet niet of dat wel zo'n denderend idee is. Ik ben er niet 100 % tegen indien het goed geargumenteerd zou worden. Iedereen komt in zijn leven op een punt dat hij denkt 'voor mij hoeft het niet meer', maar meestal gaat dat na een tijd wel over. Iedereen passeert daar. Als die mensen allemaal naar een zelfmoordkliniek moeten,... __________________ http://www.socialisme.be/lsp/

16 maart 2005, 06:43	#5
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	Ik heb kenissen wiens achtertuin utikomt op 1 vd drukste spoorwegen in het land. Wat die daar al alllemaal aan menselijke lichaamsdelen hebben gevonden...= geen grap he. Zo n idee van een kliniek met instant zelfmoord is er mss net wat over maar wie zelfmoord pleegt zou wel wat rekening mogen houden met degenen die de rommel achteraf moeten opruimen. __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 16 maart 2005 om 06:44.

16 maart 2005, 15:14	#6
Paul Schietekat Vreemdeling Geregistreerd: 5 maart 2005 Berichten: 89	Ik kan me niet voorstellen, dat je naar een zelfmoordkliniek gaat en daar nog even dezelfde dag een einde kan maken aan je leven. Laten we van de veronderstelling uitgaan, dat in deze kliniek, in eerste instantie ook getracht wordt om deze keuze om te buigen naar "zich herpakken". Iemand die zich op het moment begeeft, effectief een einde te maken aan zijn/haar leven, heeft al een hele lijdensweg achter de rug. De stijging van het aantal bellers naar de zelfmoordlijn, is het mooiste bewijs, dat meer en meer mensen in een diepe put geraken, zonder uitzich op verbetering. De zelfmoordlijn wijdt deze stijging aan "naamsbekendheid". "Ik ga even bellen ..." Dat mensen inderdaad op een punt kunnen komen, geen andere uitweg te zien, is begrijpelijk. Dergelijke personen moeten ergens terecht kunnen, ook als deze keuze definitief is. Je hoeft zelf nog niet in een dergelijk stadium te verkeren, om gewoonweg begrip te kunnen opbrengen, voor mensen die er inderdaad geen beterschap in zien. Persoonlijk kan ik daar begrip voor opbrengen en zie een dergelijke kliniek als noodzaak, mits de nodige gesprekken vooraf, om alsnog de patiënt op zijn/haar keuze te laten terugkomen. __________________ www.kleurenblind.com "Nothing is more savage, than civilisation"

16 maart 2005, 19:12	#7
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Hoge gebouwen, een betere "suicide machine" voor homo's bestaat er niet __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

16 maart 2005, 19:28	#8
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	In deze discussie kan je uitsluitend voor jezelf spreken. Ik vind het idee van zo een 'uitstapkliniek' best fijn. Het zou een geruststellend gevoel zijn, te weten dat je steeds de kans hebt om pijnloos en zonder lange lijdensweg het moment van je afscheid te kiezen. Geen angst meer voor pijnlijke slepende terminale ziekten. Geen angst meer om snakkend naar adem als proefkonijn aan allerlei machines je dood te moeten af wachten. Geen angst meer om van je leukste functies beroofd in een stoeltje als denkende plant te zitten snakken naar het niets. Geen angst meer voor een mensonwaardig tenondergaan. Doe mij maar zo een kliniek. Vreugdevol en elegant de pijp uit na een leuk leven, lijkt me een prima vooruitzicht. __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

18 maart 2005, 19:13	#14
avandro Vreemdeling Geregistreerd: 14 maart 2005 Berichten: 2	dus als ik het goed begrijp uit jullie reacties zouden jullie het niet erg vinde als ze er een paar oprichte in Belgie?

19 maart 2005, 01:00	#15
big bad wolf Parlementslid Geregistreerd: 10 juni 2004 Locatie: Brugge Berichten: 1.910	zo'n zelfmoordkliniek moet mogelijk zijn, maar dan wel onder voorwaarden: de patiënten, vrijwilligers of hoe je ze ook wil noemen zouden al zeker na inschrijving een wachtperiode moeten doorlopen zodat iemand die in een vlaag van zinsverbijstering niet zomaar zo'n kliniek binnenstapt voor een spuitje..... verder vind ik het idee van een zelfmoordkliniek nog de meest nette oplossing voor suïcidalen: geen getraumatiseerde kinderen die moederlief met doorgesneden polsen in bad zien liggen, geen schoonmaakploeg die bloed en hersenen moeten van de muur wassen als iemand een kogel door zijn kop jaagt en geen duikers die moeten betaald worden om de restjes te zoeken van iemand die van een brug is gesprongen __________________ God save the king, 'cause no one else will -- Blackadder

19 maart 2005, 23:24	#17
Shizie Banneling Geregistreerd: 7 maart 2004 Locatie: Ergens in Siberie Berichten: 2.629	iedereen heeft recht om zijn eigen leven te beendigen op een menswaardige manier.... Mijn leven is MIJN eigendom, ik doe ermee wat ik wil.