De politieke verhoudingen in een zelfstandig Vlaanderen

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U gebruikt liberalisme en kapitalisme blijkbaar als synoniemen. Alweer erg gewaagd.

Het zijn liberalen die dat zelf doen. Liberalisme wordt gelijk gesteld aan economisch kapitalisme net door de liberale theoretici. 't probleem is dat liberalisme en kapitalisme inderdaad niet samengaan, net zo min als 'vrije' markt en kapitalisme. Overalwaar het kapitalisme wordt ingevoerd wordt de vrije markt uitgehold door de concentratie-tendens, net als de liberale 'rechten en vrijheden'.

Dus kan ik de 'echte' liberalen alleen maar aanraden nekeer duidelijk te onderstrepen waarin hun liberalisme dan wel zou verschillen van het klassieke kapitalisme en vooral hoe dat 'ware' liberalisme in de praktijk kan ingevoerd worden zonder de nadelen van het kapitalisme.
't zou men niet verbazen dat we dan uitkomen bij het... communisme, het echte communisme

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

In min of meerdere mate, naar gelang van wat men ermee bedoelt, zijn het allemaal synoniemen voor ziekelijk autoritarisme. Als het dat is wat u met "volksgemeenschap" en "nationalisme" bedoelt, zal ik met plezier uw gemeenschap en uw natie ondermijnen en bederven. Er bestaat natuurlijk ook een gemeenschap van vrije mensen, maar dat past wellicht niet in uw kraam.

Liberale vrijheid is valse vrijheid, een pure leugen om egoïsme te verstoppen.

Overigens kan asociaal gedrag zoals het "ondermijnen en bederven van de gemeenschap" perfect opgelost worden hoor. Door internering bijvoorbeeld. Immers, wie buiten de publieke moraal en de wetgeving treedt belandt al snel in crimineel vaarwater. En het is nu eenmaal de machthebbende elite die de publieke moraal en de wetgeving kan beïnvloeden. Wat een nachtmerrie zou dit niet zijn voor u!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Liberale vrijheid is valse vrijheid, een pure leugen om egoïsme te verstoppen.

Overigens kan asociaal gedrag zoals het "ondermijnen en bederven van de gemeenschap" perfect opgelost worden hoor. Door internering bijvoorbeeld. Immers, wie buiten de publieke moraal en de wetgeving treedt belandt al snel in crimineel vaarwater. En het is nu eenmaal de machthebbende elite die de publieke moraal en de wetgeving kan beïnvloeden. Wat een nachtmerrie zou dit niet zijn voor u!

Valt te bezien. Vraag die men wel kan stellen: 'soldidaristische' maatschappij en vrijheid, zijn dat geen begrippen die een contradictio in terminis inhouden?

[Félicien Bwanatongo]

Liberaal-extremisten (want liberalen ZIJN tenslotte extremisten) hebben nogal de neiging om alles qua negatieve uitwassen van liberaal geïnspireerde beslissingen in politiek en economie voor te stellen als zijnde niet-liberaal. Alles wat fout loopt in het kapitalisme (en dat is nogal wat) is dan bijvoorbeeld de schuld van "de staat". Meestal zijn liberaal-extremisten ook afkomstig uit begoede bourgeois-milieus waar men iets als armoede, gebrek aan kansen,... niet kent of zij het "self-made" personen die door hun succes (die hen gegund mag worden) naast hun schoenen zijn gaan lopen. In feite zijn liberaal-extremisten dé negationisten bij uitstek. Consequent liberalisme kan niet gescheiden worden van sociaal-Darwinisme dus leidt het per definitie tot armoede en miserie, mooi verstopt achter een valse "vrijheid"-façade.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Liberale vrijheid is valse vrijheid, een pure leugen om egoïsme te verstoppen.

Egoïsme is een biologisch basisrecht van elk levend wezen. Kom daar tussen en ge zult meemaken wat elke dictator tot nu toe meegemaakt heeft.

Overigens kan asociaal gedrag zoals het "ondermijnen en bederven van de gemeenschap" perfect opgelost worden hoor. Door internering bijvoorbeeld. Immers, wie buiten de publieke moraal en de wetgeving treedt belandt al snel in crimineel vaarwater. En het is nu eenmaal de machthebbende elite die de publieke moraal en de wetgeving kan beïnvloeden.

Kijk, kijk, het ware beestje komt al boven. Een klein manneken vol frustratie dat zijn boosheid op de wereld in politiek probeert te gieten en uit machteloosheid gaat dreigen met imaginaire wetten en concentratiekampjes.

Get a life, leeghoofd.

Wat een nachtmerrie zou dit niet zijn voor u!

Ik heb zo een idee dat het tot nu toe vooral in uw nachten een rol speelt.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Valt te bezien. Vraag die men wel kan stellen: 'soldidaristische' maatschappij en vrijheid, zijn dat geen begrippen die een contradictio in terminis inhouden?

Neen. Vrijheid is in de allereerste plaats te kunnen worden wat ge zijt. Solidarisme, en ook het nieuw-solidarisme, geeft de persoon an sich plaats zich te ontwikkelen binnen de gemeenschap(pen) waarin die persoon natuurlijk of beroepsmatig is verankerd. Liberaal-extremisten verwerpen die verankering en stellen een mens voor die als het ware vanuit het niets op de aarde wordt gegooid en nooit of nergens gemeenschapsbanden hoeft aan te gaan als hij of zij daar geen persoonlijk voordeel kan uithalen, liefst dan nog in contractvorm aangegaan. Liberale "vrijheden" zijn vaak niets anders dan nieuwe vormen van slavernij. Liberale "vrijheid" kan ook niet gescheiden worden van de gelijkheidsleugen. Dat liberalen zelf soms in de knoop liggen met hun extremisme bewijst hun visie op het begrip "staat". Voor liberalen is de staat een noodzakelijk kwaad, nodig om enkele "onvervreemdbare individuele rechten" te beschermen, maar tegelijkertijd is het voor hen ook de grootste bedreiging voor het individu en zijn liberale "vrijheid".

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Egoïsme is een biologisch basisrecht van elk levend wezen. Kom daar tussen en ge zult meemaken wat elke dictator tot nu toe meegemaakt heeft.

Et voila! Quod erat demonstrandum. Een liberaal kan niet zonder zijn egoïsme als drijfveer. Waar wij erkennen dat er steeds een zeker egoïsme bestaat, zeggen wij als solidaristen dat de mens zich net onderscheidt van de rest van de dierenwereld door ondermeer een publieke moraal en het vormgeven van gemeenschapsleven (oa via de Staat) om niet vervallen in een chaotisch beestenbestaan waar enkel het recht van de sterkste geldt.

Kijk, kijk, het ware beestje komt al boven. Een klein manneken vol frustratie dat zijn boosheid op de wereld in politiek probeert te gieten en uit machteloosheid gaat dreigen met imaginaire wetten en concentratiekampjes.

Get a life, leeghoofd.

Buiten uw gescheld - die ik gerapporteerd heb bij de moderatie(*)- stel ik vast dat u wat gepikeerd begint te raken in uw reacties. U ziet daar al een "dreigement" en "concentratiekampen" enz... in. Ik stel gewoon vast dat mensen met asociaal gedrag in de psychiatrie of de gevangenis terechtkomen.

Ik heb zo een idee dat het tot nu toe vooral in uw nachten een rol speelt.

Zo belangrijk bent u echt niet hoor.

(*) Die moderatie hier, is dat niet iets dat ingaat tegen uw liberale vrijheid? Ge moet namelijk een aantal plichten naleven! Brrrr...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Egoïsme is een biologisch basisrecht van elk levend wezen. Kom daar tussen en ge zult meemaken wat elke dictator tot nu toe meegemaakt heeft.



Kijk, kijk, het ware beestje komt al boven. Een klein manneken vol frustratie dat zijn boosheid op de wereld in politiek probeert te gieten en uit machteloosheid gaat dreigen met imaginaire wetten en concentratiekampjes.

Get a life, leeghoofd.



Ik heb zo een idee dat het tot nu toe vooral in uw nachten een rol speelt.

Ethisch egoïsme doet ons zelfs overleven. Zowel lichamelijk als moreel. Want als we bijvoorbeeld 'iets geven aan de armen', dan voelen we ons goed. En daarom geven we.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Kijk eens aan, we hebben voorwaar een Madame Soleil in ons midden met een kristallen bol!

Heeft u toevallig de vraag gezien die in de openingspost werd gesteld?

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

1. Ent uw Hollandse zever niet op ons Vlaanderenland aub.

Bang?

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

2. Van zodra een ernstige crisis uitbreekt is het gedaan met het ganse zooitje liberale viezigheid die nu het mooie weer (ahum) uitmaakt in de westelijk Europese plutocratieën. Sociaal-economische crisis (faillissementen en hoge werkloosheid) + financiële crisis (ineenstorting van de luchtbeleconomie) + multiculturele crisis (zware rellen met de vreemdelingengroepen in alle Europese steden); en dan kunnen we de liberaal-idioten als vliegen zien vallen. Uiteraard kan dit volgens u allicht niet? Het "einde der ideologieën", "onbeperkte vooruitgang" en "voorbijgaande crisissen" nietwaar?

Alles kan maar de mensheid is wijzer geworden dan dat.

[Hertog van Gelre]

o ja, als aanvulling op mijn eerdere post: De Christen-Democraten zullen iets sneller aan belang verliezen dan ik aanvankelijk dacht.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Liberale vrijheid is valse vrijheid, een pure leugen om egoïsme te verstoppen.

Overigens kan asociaal gedrag zoals het "ondermijnen en bederven van de gemeenschap" perfect opgelost worden hoor. Door internering bijvoorbeeld. Immers, wie buiten de publieke moraal en de wetgeving treedt belandt al snel in crimineel vaarwater. En het is nu eenmaal de machthebbende elite die de publieke moraal en de wetgeving kan beïnvloeden. Wat een nachtmerrie zou dit niet zijn voor u!

Als ik het goed begrijp gaat uw machthebbende 'elite' dan voor 'èchte vrijheid' zorgen?

Wat moet ik dan onder 'èchte vrijheid' verstaan, en wie zou u dan van uw 'elite' deel laten uitmaken?

Ik zou het wel waarderen als u daarbij héél concreet zou willen blijven.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Et voila! Quod erat demonstrandum. Een liberaal kan niet zonder zijn egoïsme als drijfveer. Waar wij erkennen dat er steeds een zeker egoïsme bestaat, zeggen wij als solidaristen dat de mens zich net onderscheidt van de rest van de dierenwereld door ondermeer een publieke moraal en het vormgeven van gemeenschapsleven (oa via de Staat) om niet vervallen in een chaotisch beestenbestaan waar enkel het recht van de sterkste geldt.

Pastoors, dus. En dan nog in de politiek...

Buiten uw gescheld - die ik gerapporteerd heb bij de moderatie(*)-

LOL

Félicien de Grote Leider is helemaal van zijn melk door het woordje "leeghoofd"...

stel ik vast dat u wat gepikeerd begint te raken in uw reacties. U ziet daar al een "dreigement" en "concentratiekampen" enz... in. Ik stel gewoon vast dat mensen met asociaal gedrag in de psychiatrie of de gevangenis terechtkomen.

Dat is precies waar mensen van uw politieke strekking regelmatig terechtkomen. Te wijten aan de niets ontziende liberaal-extremistische repressie, weliswaar.

Zo belangrijk bent u echt niet hoor.

Vanzelfsprekend niet. Het valt zelfs nauwelijks te begrijpen waarom u enige aandacht aan mij besteedt.

(*) Die moderatie hier, is dat niet iets dat ingaat tegen uw liberale vrijheid?

Integendeel. De wet beschermt mij tegen allerlei soorten gestoorden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Liberale vrijheid is valse vrijheid, een pure leugen om egoïsme te verstoppen.

Overigens kan asociaal gedrag zoals het "ondermijnen en bederven van de gemeenschap" perfect opgelost worden hoor. Door internering bijvoorbeeld. Immers, wie buiten de publieke moraal en de wetgeving treedt belandt al snel in crimineel vaarwater. En het is nu eenmaal de machthebbende elite die de publieke moraal en de wetgeving kan beïnvloeden. Wat een nachtmerrie zou dit niet zijn voor u!

Wat doet u overigens in het geval dat 'de publieke moraal en de wetgeving' zèlf je reinste crimineel vaarwater blijken te zijn?

Om niet steeds wéér dezelfde oude koeien uit de gracht te moeten halen: wat vindt u dat een inwoner van pakweg Noord-Korea, Saoedi-Arabië, Soedan, Zimbabwe of Belgique behoort te doen?

Zich laten interneren?

[schaamteloos oprecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De communautaire evolutie in België heeft de Belgicisten de laatste jaren in elk geval één van hun belangrijkste bangmakerijen ontnomen om de argeloze Vlamingen blijvend in de Belgische pas te laten lopen. Namelijk dat een zelfstandig Vlaanderen een VB-eenpartijstaat zal zijn en dat Vlaamse zelfstandigheid enkel mogelijk is indien het VB een absolute meerderheid zou behalen. Zelf heb ik daar persoonlijk nooit in geloofd. Het VB kan weliswaar dienen als breekijzer bij de splitsing van België, maar het lijkt me onaannemelijk dat de partij een absolute meerderheid zou halen. Evenmin verwacht ik dat het VB in een zelfstandig Vlaanderen en leidende rol zal spelen. Temeer omdat éénmaal de Vlaamse autonomie een feit is een deel van het huidige VB-electoraat de noodzaak om VB te stemmen wellicht niet langer gaat zien en dit kan tot op zekere hoogte uiteraard ook gelden voor partijen als N-VA en LDD.

Het is momenteel uiteraard koffiedik kijken, maar hoe verwacht u dat de politieke verhoudingen er in een zelfstandig Vlaanderen uit zullen zien? Zal Vlaanderen overwegend centrumrechts tot rechts blijven stemmen of zal de linkerzijde electoraal terug aan invloed winnen? Zullen partijen als VB of N-VA een blijvende factor zijn in het politieke landschap of zal hun rol na de onafhankelijkheid uitgespeeld zijn? Heeft een partij als het VB in een zelfstandig Vlaanderen meer kans om in het debat betrokken te worden of zal het cordon gewoon blijven bestaan zoals nu? Zal er een nieuwe politieke cultuur ontstaan met nieuwe en andere partijen? Of blijft alles gewoon bij het oude, waarbij Vlaanderen de voortzetting wordt van de aloude CVP-staat, met afwisselend de VLD of de SP.a als sparringpartner en waarbij Leterme, Peeters, De Gucht, Somers, Gennez, Vande Lanotte en co. de dienst blijven uitmaken ?

In een onafhankelijk Vlaanderen (en dan nog liefst zonder die multiculturele etterbuil Brussel) zou er werk kunnen worden gemaakt van een echt rechts vreemdelingenbeleid. Het cordon sanitaire zou sneuvelen en er zou een rechtse regering onstaan waarvan het Vlaams Belang de spil zou uitmaken. Voor de linksen zou er zeer lange en mogelijk zelfs een permanente ijstijd kunnen aanbreken.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

De verhoudingen zouden zijn: 100% liberaal, met een keuze tussen neoliberaal, conservatief-liberaal, links-liberaal met ecologisch accent, links-liberaal met sociaal-democratisch accent, enz...

In het begin misschien wel, maar mensen zullen snel genoeg de nadelen ondervinden, waardoor solidaristische bewegingen of partijen veel meer kans zouden krijgen op termijn dan.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door schaamteloos oprecht

In een onafhankelijk Vlaanderen (en dan nog liefst zonder die multiculturele etterbuil Brussel) zou er werk kunnen worden gemaakt van een echt rechts vreemdelingenbeleid. Het cordon sanitaire zou sneuvelen en er zou een rechtse regering onstaan waarvan het Vlaams Belang de spil zou uitmaken. Voor de linksen zou er zeer lange en mogelijk zelfs een permanente ijstijd kunnen aanbreken.

Ha, die Cynicus!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

NVA verdwijnt, leden wijken uit naar LDD of CD&V.

Anders zie ik weinig verandering, de pro-Belgen in de traditionele partijen verdwijnen geleidelijk op de achtergrond en in het niets. Zelfs de nu pro-Belgische groenen en socialisten zullen zich aanpassen aan de nieuwe realiteit. Ze kunnen toch moeilijk verkiezingen boycotten?
Verder zie ik een paar huidige tendensen verder gaan, bijv. afbrokkeling VLD en VB ten voordele van LDD.

Ik zou willen dat de LDD na een overweldigend succes deel zou gaan uitmaken van de regering. En dan zou ik eens willen zien wat ze ervan gaan bakken. Hopelijk wordt het dan geen gebakken lucht.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zou willen dat de LDD na een overweldigend succes deel zou gaan uitmaken van de regering. En dan zou ik eens willen zien wat ze ervan gaan bakken. Hopelijk wordt het dan geen gebakken lucht.

Met JMDD komt er een schok.
Hopelijk is dat enkel tijdens de VL verkiezingen. Daarna zullen de mensen zien dat het gebakken lucht is en kan men bij de volgende federale verkiezingen weer voor serieuze politici stemmen.
Zie naar Nederland na Fortuyn.

Eerst heeft men nog een ommetje gemaakt via de linkse SP; maar nu zijn met Balkenende en Bos weer 2 +/- klassieke politici aan de macht.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Met JMDD komt er een schok.
Hopelijk is dat enkel tijdens de VL verkiezingen. Daarna zullen de mensen zien dat het gebakken lucht is en kan men bij de volgende federale verkiezingen weer voor serieuze politici stemmen.
Zie naar Nederland na Fortuyn.

Eerst heeft men nog een ommetje gemaakt via de linkse SP; maar nu zijn met Balkenende en Bos weer 2 +/- klassieke politici aan de macht.

Ik vrees dat u gelijk hebt. Alleen, de vergelijking met Nederland gaat niet op. De gangmaker, Pim Fortuyn, was dood.

Maar goed, laat Dedecker maar eens zijn kans hebben.