Wat als Rusland zich wil overgeven en de oorlog stoppen?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wat met de Krim en Donbas? Oekraïne wil die sowieso terug, dat is een vernedering en totaal verlies. En eerlijk gezegd, als Zelensky zo manschappen mag blijven door de vleesmolen draaien en de wapens blijven toestromen dan zie ik hem dat wel lukken.

Het kan ook volledig draaien, China en Iran kunnen op grote schaal moderne wapens leveren en Rusland kan technieken ontwikkelen om onze wapens beter aan te kunnen.

Maar zeg nu dat Rusland Putin afzet en tot vrede wil komen, wat er dan moet gebeuren is helemaal niet duidelijk. Er is helemaal geen pad naar vrede.

Er is uiteraard geen pad naar vrede, aangezien Rusland nog op geen enkel moment enige onderhandeling heeft willen voeren.
En we mogen niet de rollen omdraaien hee : rusland is de agressor. Een agressor die tot op vandaag blijft proberen verder op te rukken. Die blijft kruisraketten afvuren op steden, zelfs honderden kilometer van het front.

De eerste stap is een staakt het vuren. De tweede is onderhandelingen opstarten. En dat wil dus zeggen dat de agressor hoe dan ook een flinke stap terug zal moeten doen. Het zal ook willen zeggen dat Zelensky zal moeten inbinden op een aantal punten.

Voor mij blijft het meest ideale scenario dat men terugkeert naar de positie van 24/02 en die dan als nieuwe maar definitieve staatsgrenzen gaat aanvaarden. Er nog eens maskerade-referenda over gaan voeren is zinloos. Men gaat het toch zo organiseren dat de uitslag is wat rusland wil.

Maar dat wil ook zeggen dat Zelensky ook definitief de Krim gaat moeten erkennen als zijnde Rusland.

Een onderhandeling dus waarbij de twee partijen elk een heel belangrijke en bijgevolg moeilijke stap moeten zetten.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is uiteraard geen pad naar vrede, aangezien Rusland nog op geen enkel moment enige onderhandeling heeft willen voeren.
En we mogen niet de rollen omdraaien hee : rusland is de agressor. Een agressor die tot op vandaag blijft proberen verder op te rukken. Die blijft kruisraketten afvuren op steden, zelfs honderden kilometer van het front.

De eerste stap is een staakt het vuren. De tweede is onderhandelingen opstarten. En dat wil dus zeggen dat de agressor hoe dan ook een flinke stap terug zal moeten doen. Het zal ook willen zeggen dat Zelensky zal moeten inbinden op een aantal punten.

Voor mij blijft het meest ideale scenario dat men terugkeert naar de positie van 24/02 en die dan als nieuwe maar definitieve staatsgrenzen gaat aanvaarden. Er nog eens maskerade-referenda over gaan voeren is zinloos. Men gaat het toch zo organiseren dat de uitslag is wat rusland wil.

Maar dat wil ook zeggen dat Zelensky ook definitief de Krim gaat moeten erkennen als zijnde Rusland.

Een onderhandeling dus waarbij de twee partijen elk een heel belangrijke en bijgevolg moeilijke stap moeten zetten.

Om daar te eindigen is het voor Oekraïne makkelijker de Krim te blijven belagen, i.p.v. heel de herovering te starten, om later als toegeving te dienen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Om daar te eindigen is het voor Oekraïne makkelijker de Krim te blijven belagen, i.p.v. heel de herovering te starten, om later als toegeving te dienen.

De Krim heroveren gaat ook te moeilijk zijn. Smalle toegang + Russische dominantie op zee is een garantie voor een slachtpartij.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Krim heroveren gaat ook te moeilijk zijn. Smalle toegang + Russische dominantie op zee is een garantie voor een slachtpartij.

Juist. Oekraïne heeft praktisch zijn volledige navy verloren, ze zijn totaal geen partij voor de zwarte zeevloot van de Orc's

Als ze het slim aanpakken kunnen ze af en toe de russen daar eens flink pijn doen, zoals toen ze het admiraalschip de Moskva wisten te kelderen. Of nu met die aanval op de luchtmachtbasis Saky. Maar meer valt er niet te verwachten denk ik.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Krim heroveren gaat ook te moeilijk zijn. Smalle toegang + Russische dominantie op zee is een garantie voor een slachtpartij.

Russische Krimfeesten blijven bederven is haalbaar.
Voor het Westen is de Krim nog Oekraïens dus laat het nodige gerief daarvoor maar aan de Oekraïners geworden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is uiteraard geen pad naar vrede, aangezien Rusland nog op geen enkel moment enige onderhandeling heeft willen voeren.
En we mogen niet de rollen omdraaien hee : rusland is de agressor. Een agressor die tot op vandaag blijft proberen verder op te rukken. Die blijft kruisraketten afvuren op steden, zelfs honderden kilometer van het front.

De eerste stap is een staakt het vuren. De tweede is onderhandelingen opstarten. En dat wil dus zeggen dat de agressor hoe dan ook een flinke stap terug zal moeten doen. Het zal ook willen zeggen dat Zelensky zal moeten inbinden op een aantal punten.

Voor mij blijft het meest ideale scenario dat men terugkeert naar de positie van 24/02 en die dan als nieuwe maar definitieve staatsgrenzen gaat aanvaarden. Er nog eens maskerade-referenda over gaan voeren is zinloos. Men gaat het toch zo organiseren dat de uitslag is wat rusland wil.

Maar dat wil ook zeggen dat Zelensky ook definitief de Krim gaat moeten erkennen als zijnde Rusland.

Een onderhandeling dus waarbij de twee partijen elk een heel belangrijke en bijgevolg moeilijke stap moeten zetten.

Rusland zou daar zeker tevreden mee zijn, dat is feitelijk de basis van wat ze willen. Wel nog geen NATO, geen kernwapens of langeafstandwapens, een bufferzone en wat basis mensenrechten voor Russischtaligen en we zijn er.

Zo heel erg moeilijk is het niet de oorlog te stoppen, maar dat wil Zelensky niet en wordt daarin gesteund door de EU, NATO en US. Dus, dan is de vraag, welk doel willen ze dan wel bereiken en hoe gaan ze de oorlog stoppen?

.

[Homelander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als ze het slim aanpakken kunnen ze af en toe de russen daar eens flink pijn doen, zoals toen ze het admiraalschip de Moskva wisten te kelderen. Of nu met die aanval op de luchtmachtbasis Saky. Maar meer valt er niet te verwachten denk ik.

Ik denk dat een 'rapid unscheduled disassembly' van de Kerch brug echt wel haalbaar is voor Oekraiene en dat dat ook zal gebeuren in de loop van deze speciale militaire operatie en dat zou een opdoffer van formaat zijn voor Poetin.
Die brug was echt zijn pet-project .

Verder is alles mogelijk, ik zou de Oekraieners niet onderschatten in hun vastberadenheid en inventiviteit, die fout wordt al vele maanden gemaakt.
Heb een beetje vertrouwen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wat met de Krim en Donbas? Oekraïne wil die sowieso terug, dat is een vernedering en totaal verlies. En eerlijk gezegd, als Zelensky zo manschappen mag blijven door de vleesmolen draaien en de wapens blijven toestromen dan zie ik hem dat wel lukken.

Het kan ook volledig draaien, China en Iran kunnen op grote schaal moderne wapens leveren en Rusland kan technieken ontwikkelen om onze wapens beter aan te kunnen.

Maar zeg nu dat Rusland Putin afzet en tot vrede wil komen, wat er dan moet gebeuren is helemaal niet duidelijk. Er is helemaal geen pad naar vrede.

Zijn China, Iran enz. niet te gierig om veel hulp te bieden aan Poetin?

Iemand heeft daar eens gezegd dat Poetin het pas moeilijk gaat krijgen als de moeders het niet langer zullen pikken dat hun zonen terugkeren in lijkzakken of in ambulances.
Hoe gaan de opvolgers van Poetin er mee om, mocht het zover komen dat er a) een economische ramp door Rusland zal waren, en b) de bredere bevolking toch gaat morren?

Een Marschall plan voor Oekraïne en voor het nieuwe bewind in Rusland?

[Homelander]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Rusland zou daar zeker tevreden mee zijn, dat is feitelijk de basis van wat ze willen. Wel nog geen NATO, geen kernwapens of langeafstandwapens, een bufferzone en wat basis mensenrechten voor Russischtaligen en we zijn er.

Zo heel erg moeilijk is het niet de oorlog te stoppen, maar dat wil Zelensky niet en wordt daarin gesteund door de EU, NATO en US. Dus, dan is de vraag, welk doel willen ze dan wel bereiken en hoe gaan ze de oorlog stoppen?

Je hebt blijkbaar nog altijd geen enkel idee wat de Oekraiense bevolking eigenlijk wil, je vernoemt hen niet eens, je zit blijkbaar nog altijd volledig in de -typisch russsische- koloniale Mindset.

Nochthans is het de moed en de offers van de Oekraieners die alle verschil hebben gemaakt; samen met de juiste Westerse wapens.

Zelensky KAN niet tegen de wil van de bevolking ingaan en 2/3'en wil geen centimeter territorium opgeven aan Rusland; uiteraard inclusief Donbas en Crimea.

Dat is dus de enige basis waarop onderhandelingen kunnen gebeuren.
Het gaat nu helemaal niet zo slecht voor Oekraiene overigens, en zoals je weet dicteren de feiten op het terrein de onderhandelingen.
Best dus verder doen zoals ze bezig zijn, tot Poetin zelf komt vragen om onderhandelingen. DAT is het moment waarop dat zinvol wordt.

Is Poetin het al komen vragen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is uiteraard geen pad naar vrede, aangezien Rusland nog op geen enkel moment enige onderhandeling heeft willen voeren.
En we mogen niet de rollen omdraaien hee : rusland is de agressor. Een agressor die tot op vandaag blijft proberen verder op te rukken. Die blijft kruisraketten afvuren op steden, zelfs honderden kilometer van het front.

De eerste stap is een staakt het vuren. De tweede is onderhandelingen opstarten. En dat wil dus zeggen dat de agressor hoe dan ook een flinke stap terug zal moeten doen. Het zal ook willen zeggen dat Zelensky zal moeten inbinden op een aantal punten.

Voor mij blijft het meest ideale scenario dat men terugkeert naar de positie van 24/02 en die dan als nieuwe maar definitieve staatsgrenzen gaat aanvaarden. Er nog eens maskerade-referenda over gaan voeren is zinloos. Men gaat het toch zo organiseren dat de uitslag is wat rusland wil.

Maar dat wil ook zeggen dat Zelensky ook definitief de Krim gaat moeten erkennen als zijnde Rusland.

Een onderhandeling dus waarbij de twee partijen elk een heel belangrijke en bijgevolg moeilijke stap moeten zetten.

De Russen moeten het door hen bezet gebied verlaten, alle Oekraïense Zwarte Zeehavens weer vrijgeven en het vrije handelsverkeer op de Zwarte Zee garanderen. Omtrent de DonBas regio moeten er onderhandelingen starten en een UNO-controle worden ingesteld.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Je hebt blijkbaar nog altijd geen enkel idee wat de Oekraiense bevolking eigenlijk wil, je vernoemt hen niet eens, je zit blijkbaar nog altijd volledig in de -typisch russsische- koloniale Mindset.

Nochthans is het de moed en de offers van de Oekraieners die alle verschil hebben gemaakt; samen met de juiste Westerse wapens.

Zelensky KAN niet tegen de wil van de bevolking ingaan en 2/3'en wil geen centimeter territorium opgeven aan Rusland; uiteraard inclusief Donbas en Crimea.

Dat is dus de enige basis waarop onderhandelingen kunnen gebeuren.
Het gaat nu helemaal niet zo slecht voor Oekraiene overigens, en zoals je weet dicteren de feiten op het terrein de onderhandelingen.
Best dus verder doen zoals ze bezig zijn, tot Poetin zelf komt vragen om onderhandelingen. DAT is het moment waarop dat zinvol wordt.

Is Poetin het al komen vragen?

Wat wil de bevolking volgens jou, oorlog of geen oorlog?

Zelensky wil een leger van 1 miljoen mannen, burgers die verplicht soldaat worden. Is hun mening gevraagd?

Niet dat de Russen een oorlog willen of dat Europese burgers willen dat wij wapens leveren en gas boycotten. Onze mening is nooit echt van belang, dat is alleen van doen alsof.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zijn China, Iran enz. niet te gierig om veel hulp te bieden aan Poetin?

Iemand heeft daar eens gezegd dat Poetin het pas moeilijk gaat krijgen als de moeders het niet langer zullen pikken dat hun zonen terugkeren in lijkzakken of in ambulances.
Hoe gaan de opvolgers van Poetin er mee om, mocht het zover komen dat er a) een economische ramp door Rusland zal waren, en b) de bredere bevolking toch gaat morren?

Een Marschall plan voor Oekraïne en voor het nieuwe bewind in Rusland?

Putin heeft geld genoeg door de dure olie en gas, China wil nog niet maar door het gedrag van de VS zal dit wel keren. De VS wil al lang een einde aan het Chinese monopolie op onze productie en dit zou een ideale gelegenheid zijn om dat compleet lam te leggen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Vergeet het. Capituleren staat in de Russen hun woordenboek niet in. Ze blazen nog liever de ganse planeet op.

Zelfs in Stalingrad & Koersk capituleerden ze niet.
Integendeel: in Stalingrad maakten ze +/- 100.000 krijgsgevangenen.
Ze mochten te voet naar Siberie trekken . In 1955 keerden er +/- 10.000 terug naar hun heimat.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Putin heeft geld genoeg door de dure olie en gas, China wil nog niet maar door het gedrag van de VS zal dit wel keren. De VS wil al lang een einde aan het Chinese monopolie op onze productie en dit zou een ideale gelegenheid zijn om dat compleet lam te leggen.

De VS willen al lang...
China heeft enorm veel grondstoffen in handen voor het produceren van allerlei moderne machines, auto's, schepen, vliegtuigen,...
+ Het heeft een innerlijke markt van 1.400.000.000 consumenten.
Man,man,man,...

[Homelander]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zelfs in Stalingrad & Koersk capituleerden ze niet.
Integendeel: in Stalingrad maakten ze +/- 100.000 krijgsgevangenen.
Ze mochten te voet naar Siberie trekken . In 1955 keerden er +/- 10.000 terug naar hun heimat.

Verschil is : Dat waren hun eigen steden, ze zijn nogal fel in verdedigen van eigen grond, net zoals de Oekraieners dat zijn.

In Oekraiene zijn de Russen NIET op eigen grond en ze weten het en voelen het elke dag.
Dat is ook zeker een factor in de mislukking van het Russische leger in deze oorlog, naast de massale incompetentie en het wangedrag.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Verschil is : Dat waren hun eigen steden, ze zijn nogal fel in verdedigen van eigen grond, net zoals de Oekraieners dat zijn.

In Oekraiene zijn de Russen NIET op eigen grond en ze weten het en voelen het elke dag.
Dat is ook zeker een factor in de mislukking van het Russische leger in deze oorlog, naast de massale incompetentie en het wangedrag.

OK maar jij veralgemeent en dat is meestal fout.
De Russen schieten vooral met raketten. Hiervoor hebben ze weinig soldaten nodig.
Eigen grond: de meesten aanzien Oekraine, Kazachstan, Oezbzekistan, als deel v.h. Groot-Russische Rijk.

[Homelander]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK maar jij veralgemeent en dat is meestal fout.
De Russen schieten vooral met raketten. Hiervoor hebben ze weinig soldaten nodig.

Ergens rond de 125 000 nog altijd.
Die raketten is maar 1 aspect he. Terreinwinst maak je niet met raketten.

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Eigen grond: de meesten aanzien Oekraine, Kazachstan, Oezbzekistan, als deel v.h. Groot-Russische Rijk.

Absoluut niet. Ze weten maar al te goed dat het NIET hun land is en dat ze extreem ongewenst zijn.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Ergens rond de 125 000 nog altijd.
Die raketten is maar 1 aspect he. Terreinwinst maak je niet met raketten.




Absoluut niet. Ze weten maar al te goed dat het NIET hun land is en dat ze extreem ongewenst zijn.

En de raketbasis in Kazachstan ?
Van daaruit vertrekken nog altijd Amerikanen naar het ISS.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

En de raketbasis in Kazachstan ?
Van daaruit vertrekken nog altijd Amerikanen naar het ISS.

Ook op vandaag nog?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Ik denk dat een 'rapid unscheduled disassembly' van de Kerch brug echt wel haalbaar is voor Oekraiene en dat dat ook zal gebeuren in de loop van deze speciale militaire operatie en dat zou een opdoffer van formaat zijn voor Poetin.
Die brug was echt zijn pet-project .

Verder is alles mogelijk, ik zou de Oekraieners niet onderschatten in hun vastberadenheid en inventiviteit, die fout wordt al vele maanden gemaakt.
Heb een beetje vertrouwen.

Moesten ze erin slagen om die brug echt kapot te knallen, dat zou inderdaad een formidabele verwezenlijking zijn.