wantrouwen tegen allochtonen gerechtvaardigd?

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Leuke versie van democratie.

U hebt nog een veel leukere versie van democratie waar elke redelijke mens voor bedankt.

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

In Egypte mogen moslims geen kerken bouwen en kopten (dus) ook niet.

Ik ken geen moslims die kerken willen bouwen. En als kopten geen kerken mogen bouwen betekend dat ze niet dezelfde rechten hebben als moslims.

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Hebt u enig idee hoe een minderheid zoals de kopten die demografisch verspreid is in een 'thuisland' (en waar is dat dan?) onafhankelijkheid kan uitroepen?

Nee en dat vragen ze ook niet maar wel dezelfde rechten en plichten als de moslim burgers.

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Kan u op een kaart aanduiden waar de allochtone minderheid hier - want daar doel je toch op - een eigen sultanaat zou mogen uitroepen? En wat dan met de mensen die daar wonen en die op zich een nieuwe minderheid zou vormen? In het midden oosten is zo'n 65 jaar terug zo'n experiment begonnen en we zijn nog niet aan de nieuwe patatjes: je zou van de inwoners in dat gebied 'Palestijnen' maken.

Ik pleit juist voor gelijke rechten en geen aparte rechten waar U voor pleit! U pleit voor apartheid niet ik.

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Natuurlijk hebben in een democratie ALLE mensen dezelfde rechten en plichten maar - en daar wringt je schoentje - de meerderheid heeft niet het recht de eigenheid of het bestaan van minderheden te ontkennen.

Een samenleving bestaat enkel als men gemeenschappelijke menselijke waard deelt zoals gelijkheid van man en vrouw. Als een minderheid die waarde niet deelt stelt ze zichzelf buiten de samenleving en opteren voor een apartheid. Principieel hebben ze dat recht maar ze moeten niet verwachten dat iedereen die apartheidsgedachte aanmoedigt of als verrijking beschouwt.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

De échte vraag Pro_feet is of je voor of tegen dit stukje democratie bent.

Pas op, voor je het weet beslissen 'wij' wel of 'jij' er al dan niet bijhoort, uiteraard gedragen door een ruime meerderheid.

We zijn verontwaardigd door het gebrek aan democratie elders, maar sommigen zijn wél bereid de eigen democratie op te offeren op het heilige altaar van de eigen mening...

Natuurlijk ben ook ik tegen elke uitbuiting en profitariaat, een sterke democratie kan daar voor een heel stuk een einde aan stellen, een verkapte particratie heeft daar meer moeite mee.

En zo blijft enkel het 'kappen' op groepen waardoor we ook veel individuen groot onrecht aan doen.

Gelukkig zijn we allemaal wel ooit en ergens een 'minderheid'.

In feite zullen we misschien wel een stukje van onze eigen democratische waarden moeten prijsgeven om van de profiteurs van onze democratie (de moslims dus - zij hebben in hun eigen land zo goed als geen rechten of democratie) vanaf te geraken. Als het helpt ben ik daartoe bereid tot op zekere hoogte althans.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

(En daarmee praat ik niet de overdreven immigratie hier goed, dat is een ander probleem dat niet de immigranten maar de 'meerderheid' heeft mogelijk gemaakt.)

Klopt, daarom word het misschien tijd dat we die onverantwoorde bende egoisten (links politiek crapuul) die enkel aan hun eigen denken en aan hun postjes hard aanpakken en ter verantwoording roepen voor de last die ze ons bezorgen

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

In feite zullen we misschien wel een stukje van onze eigen democratische waarden moeten prijsgeven om van de profiteurs van onze democratie (de moslims dus - zij hebben in hun eigen land zo goed als geen rechten of democratie) vanaf te geraken. Als het helpt ben ik daartoe bereid tot op zekere hoogte althans.

Dat is de essentie van je postings. De rest is bladvulling en ontwijking.

Gevaarlijk spul: om een bepaald probleem op te lossen bereid zijn een stukje democratie op te geven.

Een hellend vlak dat morgen tegen iets anders kan worden gebruikt.

Joden buiten? Homo's in de kast bij beslissing van de meerderheid die bereid is de democratische waarden 'voor een stuk' prijs te geven? Of nog iets anders?

Het vorige experiment in die zin is faliekant afgelopen voor die meerderheid en voor de wereld.

Ik zou deze doos van Pandora toch maar dicht laten en net proberen de democratie sterker te maken ten koste van de particratie.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

In feite zullen we misschien wel een stukje van onze eigen democratische waarden moeten prijsgeven om van de profiteurs van onze democratie (de moslims dus - zij hebben in hun eigen land zo goed als geen rechten of democratie) vanaf te geraken. Als het helpt ben ik daartoe bereid tot op zekere hoogte althans.

Denk je nu echt dat de mosliminvasie alhier een demokratische beslissing was?
Denk je echt dat er daarvoor een burgermeerderheid zou te vinden zijn mocht er een referendum over gehouden worden?

De immigratiegolf is gewoon het resultaat van een partikratische koehandel, waar in oorsprong zelfs niet eens een politieke meerderheid voor bestond, tot Verhofstadt zijn kar keerde.

Om de immigratiegolf te keren zouden we juist méér demokratie moeten hebben om de wil van de burgermeerderheid uit te voeren.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het gebruik is inderdaad ontstaan bij de sji'ieten om hun leven te beschermen tegen de soennieten, maar je weet toch ook dat de profeet toestemming gaf om te liegen in bepaalde omstandigheden, bijvoorbeeld om sluipmoorden op tegenstanders/spotdichters te vergemakkelijken.

Het is veel makkelijker dan dat, een reeks gebedjes en je bent verlost van pakken zonden, een leugen hier en daar is niets, je kunt er duizenden uitwissen met wat gebeden.

hoe je zonden massaal uitwissen:
http://www.islaam.net/main/display.p...5&category=140

O son of Adam, so long as you call upon Me and ask of Me, I shall forgive you for what you have done, and I shall not mind. O son of Adam, were your sins to reach the clouds of the sky and were you then to ask forgiveness of Me, I would forgive you. O son of Adam, were you to come to Me with sins nearly as great as the earth and were you then to face Me, ascribing no partner to Me, I would bring you forgiveness nearly as great at it. [Hadîth Qudsi]

[BonBon]

Dus als je veel gebedjes doet met achterwerk in de lucht kun je veel zonden uitwissen, daarom zie je ze niets anders doen die gasten.

"When the time for a prescribed prayer comes, if any Muslim performs ablution well and offers his prayer) with humility and bowing, it will be an expiation for his past sins, so long as he has not committed a major sin; and this applies to for all times. [Sahîh Muslim]"

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Dat is de essentie van je postings. De rest is bladvulling en ontwijking.

Nou ja,als jij het zegt.

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Gevaarlijk spul: om een bepaald probleem op te lossen bereid zijn een stukje democratie op te geven.

Besef ik wel. Maar met het toepassen van democratische wetten is het tot hiertoe al bewezen dat het gewoon niet werkt.

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Joden buiten? Homo's in de kast bij beslissing van de meerderheid die bereid is de democratische waarden 'voor een stuk' prijs te geven? Of nog iets anders?

Die groepen maken het voorlopig nog niet zo bont als de moslims

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het vorige experiment in die zin is faliekant afgelopen voor die meerderheid en voor de wereld.

Klopt, maar ik verzeker je dat als die joden het destijds nog maar een uiterst minieme fraktie zo bont gemaakt hadden als dat de moslims in onze kontrijen het hier nu doen, dat WO II een halve eeuw vroeger al begonnen was.

Mijn tolerantie en die van elke mens met wat gezond verstand tegenover moslims heeft al lang zijn hoogtepunt bereikt. Bijna 30000 aanslagen sedert 9/11. Moet er nog zand zijn ?

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Denk je nu echt dat de mosliminvasie alhier een demokratische beslissing was?
Denk je echt dat er daarvoor een burgermeerderheid zou te vinden zijn mocht er een referendum over gehouden worden?

De immigratiegolf is gewoon het resultaat van een partikratische koehandel, waar in oorsprong zelfs niet eens een politieke meerderheid voor bestond, tot Verhofstadt zijn kar keerde.

Om de immigratiegolf te keren zouden we juist méér demokratie moeten hebben om de wil van de burgermeerderheid uit te voeren.

Ik denk dat ge gelijk hebt, misschien heb ik de indruk gewekt dat het een democratische beslissing was. Dat konijn is de oorzaak van veel ellende dat klopt.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Ik denk dat ge gelijk hebt, misschien heb ik de indruk gewekt dat het een democratische beslissing was. Dat konijn is de oorzaak van veel ellende dat klopt.

We nemen veel te makkelijk aan dat we in een demokratie leven, en dat het beleid demokratische onderbouw heeft, quod non.
Daardoor ontstaat soms de verkeerde indruk dat uitwassen van het beleid eveneens uitwassen zijn van demokratie.
Je mag de partikratische beslissingen niet aan demokratie toewijzen.
Dat zou niet fair zijn.

[smiley]

Wantrouwen tegenover de islam is volkomen gerechtvaardigd.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ben jij voor of tegen een democratie?

Ik heb ooit bij een keurige Duitse professor in Berlijn Demokratietheorien gevolgd. Als je dat vak nog eens ter hand neemt, ontdek je dat de vraag voor of tegen minder interessant is dan de vraag welke democratiebegrip men aanhangt.

In Joris' democratiebegrip bepaalt de meerderheid blijkbaar wat de rechten van de minderheid zijn. Dat is inderdaad consistent met een fascistisch democratiebegrip - waarbij de meerderheid zich manifesteert door de acclamatie van een "Führer" die het moment van beslissing belichaamt - maar hij moet dan ook beseffen dat dit begrip zich tegen zichzelf keert nu hij zelf in de minderheid is. Als de huidige meerderheid Joris' fascistische democratiebegrip zou toepassen, dan zou Di Rupo hem met recht en rede kunnen opsluiten.

Dit illustreert het radicale opportunistische en tegenstrijdige karakter van het fascisme: fascisten hebben geen principes, tenzij de verovering van de macht en de vestiging van hun politieke dictatuur. Voor dit doel zijn ze bereid tot alle kuiperijen: de ene keer zullen ze zich profileren als de verdedigers van traditionele religies, de andere keer zullen ze al deze principes met plezier liquideren.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dit illustreert het radicale opportunistische en tegenstrijdige karakter van het fascisme: fascisten hebben geen principes, tenzij de verovering van de macht en de vestiging van hun politieke dictatuur. Voor dit doel zijn ze bereid tot alle kuiperijen: de ene keer zullen ze zich profileren als de verdedigers van traditionele religies, de andere keer zullen ze al deze principes met plezier liquideren.

Verander de woorden in het rood eens door 'de islam' of 'islamieten'; leuk spelletje hé!

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Kunt u, op basis van uw definitie van democratie, bevestigen dat:

1. De Basken, als minderheid, geen rechten hebben, andere dan zich te onderwerpen aan de meerderheid in Spanje.

2. De Tibetanen niets te zeggen hebben binnen het grote China.

3. In Egypte hebben de kopten geen enkel recht behalve datgene waarover de islamitische meerderheid beslist.

Andere voorbeelden zijn voor het grijpen.

De andere partij betichten van vooringenomenheid is een zwakteaanbod bij gebrek aan betere argumentatie.

Die hebben wat mij betreft allemaal het recht zich onafhankelijk te verklaren en hun eigen ding te doen...

Maar zolang ze deel uitmaken van een land waarin zij een minderheid vormen dienen zij, net zoals minderheden hier, zich te houden aan de vigerende wetten.
Of ga jij beweren dat het ok is voor eender welke minderheid om hier in België de wet aan hun laars te lappen?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De meerderheid mag dus beslissen om het Vlaams Belang te verbieden, Joris?

Waarvan akte!

Als dat volgens de vigerende grondwet en de internationale wetten die het land aanvaard heeft mogelijk is... dan ja.
Niet mooi en correct maar wel waar.

Vooralsnog is dat in België nog niet zo erg als in China maar...
met de hulp van mensen zoals u gaan we daar snel geraken.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Ik ben tegen democratie waar allochs van profiteren om alles hier naar hun hand te zetten, Voor veel feiten waar ze hier een schouderklopje voor krijgen in de aard van "volgende keer beter", worden ze in hun origineel thuisland voor onthoofd op opgehangen of handen afgekapt. Ze komen naar hier om van de voordelen van dat soort democratie te profiteren, de nadelen daar willen ze niet van horen of weten.

Ik ben voor democratie zonder dat tot in het belachelijke te willen doortrekken...
Maar dat is een andere discussie.
Open daar een draad over en ... GO!

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

De échte vraag Pro_feet is of je voor of tegen dit stukje democratie bent.

Pas op, voor je het weet beslissen 'wij' wel of 'jij' er al dan niet bijhoort, uiteraard gedragen door een ruime meerderheid.

We zijn verontwaardigd door het gebrek aan democratie elders, maar sommigen zijn wél bereid de eigen democratie op te offeren op het heilige altaar van de eigen mening...

Natuurlijk ben ook ik tegen elke uitbuiting en profitariaat, een sterke democratie kan daar voor een heel stuk een einde aan stellen, een verkapte particratie heeft daar meer moeite mee.

En zo blijft enkel het 'kappen' op groepen waardoor we ook veel individuen groot onrecht aan doen.

Gelukkig zijn we allemaal wel ooit en ergens een 'minderheid'.

Ik heb niet gezegd dat ik voor een zuivere democratie ben wel?
Enige veiligheden inbouwen zoals het EVRM bijvoorbeeld vind ik niet overbodig.
En jawel, in deze zin is het EVRM een aantasting van de democratie.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Bij Shia moslims (een minderheid) bestaat dat begrip, dat onder bepaalde strenge voorwaarden kan gebruikt worden, zeker niet degene die jij noemt.



Een dikke vette leugen dus. Het zijn islamofoben zoals u die geen enkele geloofwaardigheid hebben en er op los liegen. Leuk dat je dat opnieuw demonstreert.

Dat is misschien ooit zo geweest mijn vriend, maar ondertussen is dat begrip gekaapt en uitgebreid zover als maar mogelijk door de meest fundamentele islamieten die je maar kan vinden.
De Koran staat voor veel meer mensen als leidraad voor moord en verdrukking dan andersom...

[JeeBee]

Mocht u mijn postings gelezen hebben in plaats van je te verliezen in achterhoedegevechten dan had u het antwoord op een - met alle excuses - debiele vraag al lang gelezen.

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Natuurlijk hebben in een democratie ALLE mensen dezelfde rechten en plichten maar - en daar wringt je schoentje - de meerderheid heeft niet het recht de eigenheid of het bestaan van minderheden te ontkennen.

Maar het schoentje blijft wringen.

U zou beter de - deze keer - echt zinnige tekst van Kallikles en inzonder de paragraaf waarin je met name persoonlijk wordt aangesproken ook eens écht aandachtig lezen.

De andere paragrafen ook ten andere.

Democratie verdient beter dan je verhaal.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

U hebt ongelijk want dat is niet wat zogenaamde politicoloog Benhaddou bedoelt:

In een democratie bestaan er geen aparte rechten en plichten van minderheden nog van meerderheden. In een democratie heeft iedere burger dezelfde rechten en plichten. Als elke cultureel of etnische bevolkingsgroep verschillende rechten en plichten heeft betekend dat het einde van de democratie(allicht opteert Benhaddou daarvoor). Dat men zo'n gedachten moet vernemen van een zogenaamde politicoloog! Die is dringend aan een inburgeringscursus toe.

2