Brexit

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Omdat de EU dan eist dat er toch een harde grens moet komen, de Ierse kwestie wordt hard misbruikt door de EU.

Maar inderdaad, de relatie is nu toch onherstelbaar verziekt om verder te gaan dus wordt het dan maar een harde Brexit.

Die harde grens komt er bij default.

Dat is niet te "kiezen".

Voor een zachte grens is een uitgbereid akkoord nodig.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is geen illegale migratie BINNEN de EU van EU burgers.
hnx

En daar gaat er niet veel veranderen, het gaat 'm enkel over illegaal waarbij de UK gezien wordt als het Walhalla. Iedereen die binnen geraakt mag dan heel z'n familie laten overvliegen vanwege EU regels, wij hebben last van de transmigranten maar de UK is wel de eindbestemming.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die harde grens komt er bij default.

Dat is niet te "kiezen".

Voor een zachte grens is een uitgbereid akkoord nodig.

Dat is niet zo, als de UK geen harde grens wil dan komt die er niet aan hun kant, wil de EU die wel dan moeten ze die maar zelf installeren. Maar Ierland wil dat ook niet, dus ...

Het beste is uiteraard met akkoord, maar dat wil de EU dan weer niet, chantage en zo, je weet wel.

.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En daar gaat er niet veel veranderen, het gaat 'm enkel over illegaal waarbij de UK gezien wordt als het Walhalla. Iedereen die binnen geraakt mag dan heel z'n familie laten overvliegen vanwege EU regels, wij hebben last van de transmigranten maar de UK is wel de eindbestemming.

Euh neen.

Voor niet-EU burgers is het UK volledig vrij om te doen en te laten wat ze willen.

Maar dat beseften die kiezers niet.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is niet zo, als de UK geen harde grens wil dan komt die er niet aan hun kant, wil de EU die wel wil dan moeten ze die maar zelf installeren. Maar Ierland wil dat ook niet, dus ...

Het beste is uiteraard met akkoord, maar dat wil de EU dan weer niet, chantage en zo, je weet wel.

.

Neen Hoofdstraat.

Bij WTO wordt de grens met Ierland een harde grens omdat men nu eenmaal de interne markt moet beschermen. Omdat dat nu eenmaal de regels zijn.

Het wordt een buitengrens van de EU.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen Hoofdstraat.

Bij WTO wordt de grens met Ierland een harde grens omdat men nu eenmaal de interne markt moet beschermen. Omdat dat nu eenmaal de regels zijn.

Het wordt een buitengrens van de EU.

Voor WTO hoeft dit helemaal niet, zolang er ergens maar controles zijn zodat andere handelspartners zich niet benadeeld voelen, dat is alles.

Nu val je zelf ook voor die EU propaganda

[Stijn82]

Wat houdt hen tegen om te vertrekken onder WTO? Zouden ze bewust nog wat europa proberen te ampeteren door in het parlement te komen zetelen?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Stijn82

Wat houdt hen tegen om te vertrekken onder WTO? Zouden ze bewust nog wat europa proberen te ampeteren door in het parlement te komen zetelen?

Publieke opinie en onvoldoende voorbereid.

De EU en anti-Brexeteers hebben een harde Brexit zo gedemoniseerd en voorgesteld als het einde van het land dat de politiekers het naar elkaar proberen door te schuiven. De voortdurende onzekerheid zorgt er ook voor dat niemand zich echt kan voorbereiden, kip en ei probleem. In plaats van 2 jaar onzekerheid hadden ze veel beter direct de Brexit gedaan met 2 jaar overgangsperiode, dan zou alles al in kannen en kruiken zijn.

[Hoofdstraat]

En dat is ook wat de Britten vragen, nu direct een harde Brexit met 2 jaar overgangsperiode om hierin te onderhandelen wat ze nog samen kunnen doen. Geen onredelijke vraag.

De EU wil echter niet omdat ze dan geen dominante rol hebben in de onderhandelingen, het enige wat ze willen doen is de deal van May en daarin is de UK met handen en voeten gebonden aan de EU tijdens die 2 jaar overgangsperiode.

De Britten hadden dit krapuleuze gedrag niet voorzien en zijn hierdoor wat verward, na de Europese verkiezingen zal het gelukkig duidelijk worden dat de Brexit er echt wel aan komt en kunnen de echte voorbereidingen gebeuren. Wel jammer dat het allemaal zo moet lopen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

ok, je mag weg maar dan gebeurt dit, en dit, erkennen we niets meer van je instanties, dan doen we geen overgansperiode, geen voorlopige overeenkomsten, ... Maar je mag ook blijven hé, geheel vrije keuze.

Met de zwemclub is dat ook zo, he.

Als je geen lid meer bent, dan mag je niet meer komen zwemmen, dan wordt de deur van de club een harde grens en zo voort.

Er is dan ook geen overgangsperiode.

Als je ontslag neemt uit een bedrijf, dan is dat van 't zelfde. Je moet je badge afgeven, en de ingangswachtpost wordt een harde grens. En ja, eventueel kan je een akkoord sluiten dat je nog binnen mag. In de meeste gevallen is dat niet zo. Er is een vooropzeg, en na die periode zijn er geen akkoorden meer, tenzij er akkoorden gemaakt werden.

Draait uw vorige werkgever waar je ontslag hebt genomen, en die U voorstelde van toch nog binnen te mogen en naar het bedrijfsfeest te komen op voorwaarde dat je ook bereid was om nog wat uitleg te geven aan uw opvolger, en gij weigert dat, U een poot uit ?
"die smeerlap wilde mij chanteren met het bedrijfsfeest opdat ik mijn opvolger nog wat hulp zou bieden ! Zo maakten ze het mij onmogelijk om ontslag te nemen !"

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Voor WTO hoeft dit helemaal niet, zolang er ergens maar controles zijn zodat andere handelspartners zich niet benadeeld voelen, dat is alles.

Nu val je zelf ook voor die EU propaganda

Dat is geen EU propaganda, dat is gewoon een EU regel. De EU past EU regels toe, of de Britten daar nu deel uitmaken of niet. Het is waar dat WTO geen harde grens eist, maar WTO verbiedt die ook niet.

Een harde grens is de *afwezigheid van akkoord van een zachte grens*. Zoals Tavek stelde, als er geen akkoord is om een zachte grens te hebben, is er automatisch een harde grens. De EU heeft dat in haar eigen regels staan, maar ELKE natie overal ter wereld heeft harde grenzen met buren waarmee ze geen specifiek akkoord hebben voor zachte grens.

Natuurlijk heb je gelijk dat als de Britten aan hun kant geen harde grens willen, er zonder enig akkoord enkel maar een harde grens zal zijn aan Ierse kant, en Ierland daar niet moet over zeveren, want het is een EU regel.

En ja, het kan zijn dat de EU op aanvraag van Ierland MISSCHIEN toch een rare zachte-grens-zonder-akkoord zou toelaten, en zijn eigen regels wat aan zijn laars lappen, omdat het een gevoelige kwestie is.

Maar de default met een land waarmee geen akkoorden zijn, is uiteraard een harde grens. Nogal wiedes. Tussen Noord-Korea en Zuid Korea is er ook een harde grens, bijvoorbeeld. Tussen Turkije en Irak is er een harde grens. En ga zo maar door.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En dat is ook wat de Britten vragen, nu direct een harde Brexit met 2 jaar overgangsperiode om hierin te onderhandelen wat ze nog samen kunnen doen. Geen onredelijke vraag.

De EU wil echter niet omdat ze dan geen dominante rol hebben in de onderhandelingen, het enige wat ze willen doen is de deal van May en daarin is de UK met handen en voeten gebonden aan de EU tijdens die 2 jaar overgangsperiode.

De Britten hadden dit krapuleuze gedrag niet voorzien en zijn hierdoor wat verward, na de Europese verkiezingen zal het gelukkig duidelijk worden dat de Brexit er echt wel aan komt en kunnen de echte voorbereidingen gebeuren. Wel jammer dat het allemaal zo moet lopen.

Een harde Brexit vragen ?

[Skobelev]

Het was dus alweer een sterk staaltje nepnieuws dat de Britten de Brexit nu zouden verwerpen. Nigel F scoort met zijn Brexit-partij meer dan Labour en concervatives samen....
Bedankt media.

[Stijn82]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Publieke opinie en onvoldoende voorbereid.

De EU en anti-Brexeteers hebben een harde Brexit zo gedemoniseerd en voorgesteld als het einde van het land dat de politiekers het naar elkaar proberen door te schuiven. De voortdurende onzekerheid zorgt er ook voor dat niemand zich echt kan voorbereiden, kip en ei probleem. In plaats van 2 jaar onzekerheid hadden ze veel beter direct de Brexit gedaan met 2 jaar overgangsperiode, dan zou alles al in kannen en kruiken zijn.

Of ze hadden zich GOED kunnen voorbereiden op elk mogelijk scenario, wetende dat het risico bestond dat ze zichzelf in chaos storten, daar hebben ze inmiddels ook 3 jaar tijd voor gehad.
Maar dat kunnen ze blijkbaar niet.
Ze hebben twee kampen: de Farage-achtigen, die gewoon roepen dat alles beter zal zijn na een harde brexit, maar geen enkele functie met verantwoordelijkheid willen opnemen (Farage voert full time campagne, en dat is het dan), en de meer gematigden, die proberen een oplossing te vinden maar daar niet in slagen, met dank aan net die Farage achtigen die elk compromis wegstemmen.

De EU is akkoord gegaan met een deal waar ze zelf niet zo heel blij mee waren, maar ze konden niet anders dan instemmen want artikel 50 verstrijkt na 2 jaar en ze kunnen zelf niet aan de britten om uitstel gaan vragen.

De Britten denken feitelijk dat ze zich alles kunnen permitteren en dat de EU uiteindelijk altijd toegeeft. Van arrogante mentaliteit gesproken.

Als ze nu eens een sterke leider hadden, had het misschien anders kunnen uitdraaien. Maar May is een vod. Een taaie vod, dat wel. Zo taai, dat ze der zelf ni vanaf geraken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is geen EU propaganda, dat is gewoon een EU regel. De EU past EU regels toe, of de Britten daar nu deel uitmaken of niet. Het is waar dat WTO geen harde grens eist, maar WTO verbiedt die ook niet.

Een harde grens is de *afwezigheid van akkoord van een zachte grens*. Zoals Tavek stelde, als er geen akkoord is om een zachte grens te hebben, is er automatisch een harde grens. De EU heeft dat in haar eigen regels staan, maar ELKE natie overal ter wereld heeft harde grenzen met buren waarmee ze geen specifiek akkoord hebben voor zachte grens.

Natuurlijk heb je gelijk dat als de Britten aan hun kant geen harde grens willen, er zonder enig akkoord enkel maar een harde grens zal zijn aan Ierse kant, en Ierland daar niet moet over zeveren, want het is een EU regel.

En ja, het kan zijn dat de EU op aanvraag van Ierland MISSCHIEN toch een rare zachte-grens-zonder-akkoord zou toelaten, en zijn eigen regels wat aan zijn laars lappen, omdat het een gevoelige kwestie is.

Maar de default met een land waarmee geen akkoorden zijn, is uiteraard een harde grens. Nogal wiedes. Tussen Noord-Korea en Zuid Korea is er ook een harde grens, bijvoorbeeld. Tussen Turkije en Irak is er een harde grens. En ga zo maar door.

Nu blaas je warm en koud tegelijk, ten eerste is de WTO geen Europese instantie en geef je toe dat de EU wel een zachte grens zou toelaten moest het noodzakelijk zijn. Dat gaan ze ook doen want anders zou Ierland ook een exit moeten uitvoeren, denk dat velen hier niet goed snappen wat de Ierse kwestie juist is.

[Stijn82]

Nu we het toch over Farage hebben:

Wat riep die in het EU parlement?
- None of you have ever done a proper job in your life.
- You're in denial (that you, as a political project, have failed).

Wat zei hij onlangs over het Brite parlement?
- They have never done a proper job in their life.

Wat zei hij tegen de BBC?
- You're in denial

Ja komaan hee zeg.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Stijn82

Of ze hadden zich GOED kunnen voorbereiden op elk mogelijk scenario, wetende dat het risico bestond dat ze zichzelf in chaos storten, daar hebben ze inmiddels ook 3 jaar tijd voor gehad.
Maar dat kunnen ze blijkbaar niet.
Ze hebben twee kampen: de Farage-achtigen, die gewoon roepen dat alles beter zal zijn na een harde brexit, maar geen enkele functie met verantwoordelijkheid willen opnemen (Farage voert full time campagne, en dat is het dan), en de meer gematigden, die proberen een oplossing te vinden maar daar niet in slagen, met dank aan net die Farage achtigen die elk compromis wegstemmen.

De EU is akkoord gegaan met een deal waar ze zelf niet zo heel blij mee waren, maar ze konden niet anders dan instemmen want artikel 50 verstrijkt na 2 jaar en ze kunnen zelf niet aan de britten om uitstel gaan vragen.

De Britten denken feitelijk dat ze zich alles kunnen permitteren en dat de EU uiteindelijk altijd toegeeft. Van arrogante mentaliteit gesproken.

Als ze nu eens een sterke leider hadden, had het misschien anders kunnen uitdraaien. Maar May is een vod. Een taaie vod, dat wel. Zo taai, dat ze der zelf ni vanaf geraken.

Het bedrijfsleven kan zich niet aanpassen als ze niet weten waaraan, nog tot op vandaag kan het alle kanten op. Ze kunnen niet investeren in alle scenarios tegelijk want dat zijn telkens andere investeringen. Die onzekerheid is het grootste probleem, daarom zal alles maar op z'n plooi vallen als de Brexit eindelijk eens uitgevoerd zal zijn.

[Stijn82]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nu blaas je warm en koud tegelijk, ten eerste is de WTO geen Europese instantie en geef je toe dat de EU wel een zachte grens zou toelaten moest het noodzakelijk zijn. Dat gaan ze ook doen want anders zou Ierland ook een exit moeten uitvoeren, denk dat velen hier niet goed snappen wat de Ierse kwestie juist is.

Als dat allemaal klopt wat je zegt, zou er geen probleem mogen zijn met een harde brexit. Dat ze hem dan uitvoeren. Niemand gaat een grensmuur bouwen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nu blaas je warm en koud tegelijk, ten eerste is de WTO geen Europese instantie en geef je toe dat de EU wel een zachte grens zou toelaten moest het noodzakelijk zijn. Dat gaan ze ook doen want anders zou Ierland ook een exit moeten uitvoeren, denk dat velen hier niet goed snappen wat de Ierse kwestie juist is.

Natuurlijk gaat de EU geen zachte grens toelaten, dan blaas je immers de douane-unie op en kan je de boeken wel dichtdoen.

De oplossing voor het vermijden van een harde Ierse grens is duidelijk : unificatie van Ierland en dat zit er echt in als een Harde Brexit realiteit wordt, de Ierse regering zal zich dan gedwongen zien om de grens hard te maken, op welke manier ook. Gedwongen door EU -regels, maar nog meer door het Britse onvermogen om de situatie te ontmijnen of zelfs nog maar het belang van de situatie in te zien eigenlijk. Je mag de britse regering niet overschatten, een aanzienlijk deel van hen heeft amper benul van de Ierse kwestie en de pijnpunten, het andere deel kan het geen fluit schelen.

Ik denk dat de oneindig knullige en idiote Brexiteers de geest uit de fles hebben gehaald en natuurlijk geen idee hebben hoe die er terug in te krijgen.
Niet alleen in Ierland overigens :

https://www.theguardian.com/uk-news/...h-independence

Thousands march in Cardiff calling for Welsh independence

Thousands have demonstrated in Cardiff to call for an independent Wales in what organisers said was the first such march in Welsh history.

Some protesters said they had been lifelong supporters of independence, while others said they were converted by Brexit and austerity. A recent poll for ITV Wales showed that 12% of people support self-government.

As the march ended with a rendition of the Welsh national anthem, Hen Wlad Fy Nhadau, Adam Price, leader of nationalist party Plaid Cymru, said that Welsh problems could be more easily solved if decisions were taken within the nation.

“For many years, our desire to see an independent Wales has seemed distant. But the tide is turning, the marches are growing, and the voices are louder,” he said.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Omdat de EU dan eist dat er toch een harde grens moet komen, de Ierse kwestie wordt hard misbruikt door de EU.

De EU eist niks van het VK. De EU laat het VK gewoon weten dat als het VK geen akkoord maakt met de EU over een zachte grens, er gaat gebeuren wat er altijd gebeurt als er geen akkoord is over een zachte grens: een harde grens.

De EU gaat natuurlijk niet eisen dat het VK die harde grens installeert, maar de EU is ook niet verplicht om een zachte grens zonder akkoord te installeren aan EU kant.

Nog eens: de default tussen territoria zonder akkoord is een harde grens. Om dat niet te hebben, moet een akkoord uitgewerkt zijn. Zoals de default is tussen een man en een vrouw dat ze van elkaar afblijven. Om aan elkaar te frunniken, moet er een akkoord zijn.