Het Frans moet als een verplichte taal op school afgeschaft worden

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

De VLomse 'taalketel' verwijt de FRanse 'rafalepot' dat hij zwart (oops, pun not intended) ziet...
Het doet goed om na enige afwezigheid te zien dat de zekerheden van het politics.be forum de harten nog steeds blijvend hard doen kloppen.

Tot vermaak van ouwe ikke, mijzelf en ondergetekende. Met dank
Jay-P.

mijn Frans is nog steeds beter dan mijn Engels of Duits. Ik voel me dus niet aangesproken.

neemt niet weg dat Franstaligen in BE politiek onder curatele gesteld moeten worden of dat het land gesplitst moet worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Betrekkelijk, dus. Voorbeeld : ten aanzien van een mus is een merel betrekkelijk groot, maar dat belet niet dat een merel betrekkelijk klein is ten aanzien van een arend.

Uw stelling in verband met het Duits gelet op de ligging van uw taalgebied gaat op voor Nederland, maar niet voor het Nederlandstalig landsdeel van België, en daarover gaat het. Nederland is geen grensland van Frankrijk, heeft geen door Frankrijk geïnspireerde cultuur, heeft geen Franstalig landsgedeelte en een Franstalige bevolkingsgroep, en in Nederland hoort de Franse taal bij mijn weten niet tot de verplichte leerstof in de scholen.

Als u voorstander bent van de afschaffing van de verplichting tot het aanleren van de Franse taal in uw “Vlaamse” scholen zijn er nuttiger argumenten mogelijk dan deze die u voorbrengt.

Ja, er is een enorm belangrijk argument: keuzevrijheid en de daaruit vloeiende bezieling. Als leerlingen (en hun ouders) een keuze maken, dan brengt dat ook sterkere verantwoordelijkheid mee. Dat is iets waar ik mijn kinderen al altijd heb bijgebracht: wie kiest, houdt zich ook voor de betreffende tijd aan die keuze. Je koos ervoor, dus leer positief omgaan met je keuzes.

Frans als verplichte eerste vreemde taal heeft er binnen ons onderwijs er alleen voor gezorgd dat leerlingen een grote afkeer hebben ontwikkeld voor het Frans. Sociologisch is het ook zo dat heel veel leerlingen (buiten het Vlaams onderwijs in Brussel) nauwelijks in contact komen met het Frans. Je kan even goed Russisch als eerste vreemde taal opleggen, het maakt nauwelijks verschil.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De knecht heeft andere verplichtingen dan de baas.

Daarom is het belangrijk dat de volgende Vlaamse regering de verplichting tot het aanleren van het Frans als tweede taal schrapt.
Enkel Engels als verplichte tweede taal ;zoals elders in de wereld.

En wie nog een bijkomende vreemde taal wil leren kan dat ,maar dat zal niet verplicht zijn en dat moet daarom geen Frans zijn ,maar evengoed Duits of Spaans.
Als het overal in de wereld zo is ,zelfs in Wallonië ,waarom zou het dan in Vlaanderen niet mogen ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, er is een enorm belangrijk argument: keuzevrijheid en de daaruit vloeiende bezieling. Als leerlingen (en hun ouders) een keuze maken, dan brengt dat ook sterkere verantwoordelijkheid mee. Dat is iets waar ik mijn kinderen al altijd heb bijgebracht: wie kiest, houdt zich ook voor de betreffende tijd aan die keuze. Je koos ervoor, dus leer positief omgaan met je keuzes.

Frans als verplichte eerste vreemde taal heeft er binnen ons onderwijs er alleen voor gezorgd dat leerlingen een grote afkeer hebben ontwikkeld voor het Frans. Sociologisch is het ook zo dat heel veel leerlingen (buiten het Vlaams onderwijs in Brussel) nauwelijks in contact komen met het Frans. Je kan even goed Russisch als eerste vreemde taal opleggen, het maakt nauwelijks verschil.

²

los van t feit dat je in Vlaanderen vandaag nog te weinig leraars Frans vindt die die verplichte tweede taalkeuze voldoende kwalitatief kunnen invullen zelf.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Uw aan de noodzaak, omstandigheden, en dagelijkse praktijk aangepast gebruik van diverse talen is iets wat ook in mijn wereld en dus voor mij heel “normaal” is.

Nationalisten daarentegen, die uiteraard een veel nauwer wereldbeeld koesteren, gaan er kennelijk van uit dat het al dan niet “verplicht” aanleren en gebruik van een andere taal zowat hun eigen cultuur tekort doet. Op zich vind ik dat onbegrijpelijk, maar ik snap natuurlijk wel dat het voor nationalisten, waar dan ook, van belang is om “hun volk” zo dom mogelijk te houden, want anders wordt hun enge visie politiek quasi onverkoopbaar.

Waarom bent u zo tegen vrije taalkeuze in het onderwijs? Als uw visie overeenkomt met de werkelijkheid, dan zullen ouders toch wel automatisch voor het Frans kiezen?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mijn Frans is nog steeds beter dan mijn Engels of Duits. Ik voel me dus niet aangesproken.

neemt niet weg dat Franstaligen in BE politiek onder curatele gesteld moeten worden of dat het land gesplitst moet worden.

Lol, net terug van 7 weken Vilvaure: mijn Frans is er ook beter op geworden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Lol, net terug van 7 weken Vilvaure: mijn Frans is er ook beter op geworden.

damn, en wij moesten nog ene gaan pakken!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De xenofobe afkeer van de Vlaams-nationalisten op dit forum voor alles wat Frans is, is mij bekend.

Eerder uw vooroordeel. Ik lees bijzonder graag Franse literatuur uit de tijd van het romantisme. Chateaubriand, Hugo, Lamartine. O wee, tegelijkertijd ben ik overtuigd Vlaamsgezind. Daarnaast heb ik ook vele contacten met de katholieke traditionalisten uit Frankrijk. O wee, dat voor een Vlaams-nationalist die volgens u behept zou zijn met een "xenofobe afkeer voor alles wat Frans is".

Ik denk dat u toch een beetje moet nadenken over uw eigen houding jegens de Vlaams-nationalisten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Als u even de moeite neemt om mijn bijdragen aan deze draad te lezen zult u merken dat ook ik geen voorstandster ben van bedoelde verplichting zoals ze nu bestaat.

Hoe ziet uw ideaal er op dat vlak dan uit?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Als de Franse taal volgens u een bedreiging vormt cq. heeft gevormd voor het voortbestaan van het Nederlands, hoe komt het dan dat de Nederlanders zelve daar helemaal niet zo over denken ?

Heel wat Nederlanders zijn niet op de hoogte van de strijd op leven en dood die hier gevoerd is voor het voortbestaan van onze eigen taal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U mag uw stelling derhalve verkondigen, en tot bewijs van het tegendeel mag ik daar op reageren. Voor beiden geldt dat daarbij uw wetgeving inzake racisme en xenofobie niet wordt overtreden. Dat is voor wat mij betreft alvast niet het geval.

Euh? Waar slaat die schuine verwijzing naar "racisme en xenofobie" eigenlijk op? Hoe kan dat van toepassing zijn op een discussie die gaat over welke (eerste) vreemde taal we in het Vlaams onderwijs best invoeren?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Als de Franse taal volgens u een bedreiging vormt cq. heeft gevormd voor het voortbestaan van het Nederlands, hoe komt het dan dat de Nederlanders zelve daar helemaal niet zo over denken ?

Overigens getuigt uw stelling andermaal van het feit dat u de Duitse bezetting kennelijk niet zo'n probleem vind. Er bestaat vooralsnog vrijheid van meningsuiting in uw land, mijnheer. U mag uw stelling derhalve verkondigen, en tot bewijs van het tegendeel mag ik daar op reageren. Voor beiden geldt dat daarbij uw wetgeving inzake racisme en xenofobie niet wordt overtreden. Dat is voor wat mij betreft alvast niet het geval.

en we blijven maar hinkelen van t ene been op t andere.

als Hourse economie aanhaalt, beweer je dat het over het nederlands taalgebied in BE gaat, nu haal je zelf Nederland als argument aan...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en we blijven maar hinkelen van t ene been op t andere.

als Hourse economie aanhaalt, beweer je dat het over het nederlands taalgebied in BE gaat, nu haal je zelf Nederland als argument aan...

Four + Horse = Hourse?

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mijn Frans is nog steeds beter dan mijn Engels of Duits. Ik voel me dus niet aangesproken.

neemt niet weg dat Franstaligen in BE politiek onder curatele gesteld moeten worden of dat het land gesplitst moet worden.

Dat merk ik ja...

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Lol, net terug van 7 weken Vilvaure: mijn Frans is er ook beter op geworden.

Hebt ge Hans Bonte een hand kunnen geven

of zijt ge naar De Kuiper geweest ?

[Vrijheideerst]

Ja godverdomme. Franskiljons BUITEN.

Ernstig: nee, omdat je nooit genoeg talenkennis hebt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ja godverdomme. Franskiljons BUITEN.

Ernstig: nee, omdat je nooit genoeg talenkennis hebt.

Franskiljons hebben eigenlijk niets met "de waarde van een ruimte talenkennis" te maken. Wel met een houding waarbij je Frans hoger acht dan de eigen taal, het Nederlands.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zegt Mevrouw leve Frankrijk.

Hou toch op met uw eeuwig getrol.

Tegen dergelijke doorslaggevende argumenten kan niemand op ; het heeft derhalve niet eens zin om het te proberen. Maar ik vrees dat u er nog enige tijd zult moeten leren mee leven dat ik zo nu en dan eens een mening verkondig. Als dat voor u te ondraaglijk wordt kunt u mij op uw negeerlijst plaatsen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Tegen dergelijke doorslaggevende argumenten kan niemand op ; het heeft derhalve niet eens zin om het te proberen. Maar ik vrees dat u er nog enige tijd zult moeten leren mee leven dat ik zo nu en dan eens een mening verkondig. Als dat voor u te ondraaglijk wordt kunt u mij op uw negeerlijst plaatsen.

Stop nu maar met trollen liefje.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom bent u zo tegen vrije taalkeuze in het onderwijs? Als uw visie overeenkomt met de werkelijkheid, dan zullen ouders toch wel automatisch voor het Frans kiezen?

Het zou nuttig zijn mocht u zich vooraf terdege inlichten en dus ook eens de werkelijke standpunten van anderen leest vooraleer er blind op te reageren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Het zou nuttig zijn mocht u zich vooraf terdege inlichten en dus ook eens de werkelijke standpunten van anderen leest vooraleer er blind op te reageren.

U had uw tijd beter besteed met het kort uiteenzetten van uw standpunt. Of op zijn minst verwijzen naar het bericht waar dat standpunt te lezen staat.