Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 oktober 2018, 18:43   #21
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
En waar dienen die andere centrales dan voor?
Ik dacht dat die juist dienen omdat ze in tijden van te weinig windenergie kunnen ingeschakeld worden.
Voor de basisstroom. Die blijven aan staan.

Men kan die centrales niet zomaar omhoog of naar beneden schakelen, naargelang dalen of pieken van groene energie. Enkel bepaalde gascentrales kunnen dat op een goedkope manier.

Dus moet men die energie opslaan of exporteren.
Opslaan:
- opslaan in batterijen
- er waterstof van maken en opslaan...
- via water... (oppompen)

Laatst gewijzigd door Micele : 26 oktober 2018 om 18:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 18:46   #22
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 13.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Aha, je hebt het blijkbaar gegoogeld.

Nog een vijftal jaren schat ik:


"Groen": 112 TWh <> "Fossiel": 123,1 TWh, (zonder gas: 102,7 TWh)
Cijfers 1e semester 2018.
Ik lees doorgaans ernstige kranten en google niet eender wat om gelijk te krijgen.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 18:48   #23
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ik lees doorgaans ernstige kranten en google niet eender wat om gelijk te krijgen.
Fraunhofer is wetenschappelijk:
https://www.ise.fraunhofer.de/conten...8_Halbjahr.pdf

Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fraunhofer-Gesellschaft

De Fraunhofer-Gesellschaft bestaat uit 80 onderzoeksinstituten, die over heel Duitsland zijn verspreid. De afzonderlijke Fraunhoferinstituten hebben eigen wetenschappelijke specialisaties en werken meestal nauw samen met lokale universiteiten en ondernemingen. Het onderzoek van de Fraunhofer-Gesellschaft wordt voor 40% gefinancierd door de Duitse federale overheid en de afzonderlijke deelstaten en voor 60% door contractonderzoek voor ondernemingen en andere instellingen. De begroting van de Fraunhofer-Gesellschaft bedraagt circa € 1,3 miljard[1]. Het instituut heeft circa 13.000 onderzoekers in dienst. Het is daarmee de grootste organisatie voor toegepast wetenschappelijk onderzoek in Europa.

De instelling is vergelijkbaar met TNO in Nederland
Natuurlijk heb je ongelijk. Je hebt overigens niets aangetoond. Noppes.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 oktober 2018 om 18:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 18:55   #24
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 41.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Voor de basisstroom. Die blijven aan staan.

Men kan die centrales niet zomaar omhoog of naar beneden schakelen, naargelang dalen of pieken van groene energie. Enkel bepaalde gascentrales kunnen dat op een goedkope manier.

Dus moet men die energie opslaan of exporteren.
Opslaan:
- opslaan in batterijen
- er waterstof van maken en opslaan...
- via water... (oppompen)
Denk ik niet.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/02...en--en-die-e0/
“De inkomsten van gascentrales zijn namelijk afhankelijk geworden van één heel onvoorspelbare factor: het wispelturige Belgische weer. Gascentrales zijn heel flexibel. Ze kunnen de grillen van het Belgische weer perfect volgen: ze geven letterlijk wat minder gas wanneer er wat meer zon en wind zijn. Dan leveren de zonnepanelen en windmolens meer stroom. En die stroom heeft voorrang op de stroom uit de gascentrales. Omdat wind- en zonne-energie properder zijn. Gascentrales stoten nog altijd wat C02 uit. Windmolens en zonnepanelen doen dat niet.”
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 18:56   #25
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Denk ik niet.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/02...en--en-die-e0/
“De inkomsten van gascentrales zijn namelijk afhankelijk geworden van één heel onvoorspelbare factor: het wispelturige Belgische weer. Gascentrales zijn heel flexibel. Ze kunnen de grillen van het Belgische weer perfect volgen: ze geven letterlijk wat minder gas wanneer er wat meer zon en wind zijn. Dan leveren de zonnepanelen en windmolens meer stroom. En die stroom heeft voorrang op de stroom uit de gascentrales. Omdat wind- en zonne-energie properder zijn. Gascentrales stoten nog altijd wat C02 uit. Windmolens en zonnepanelen doen dat niet.”
Je bevestigt wat ik schreef.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 oktober 2018 om 18:56.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 19:01   #26
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 41.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Je bevestigt wat ik schreef.
Leg uit?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 19:05   #27
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Leg uit?
Dit schreef ik:
Citaat:
Enkel bepaalde gascentrales kunnen dat...
En jij citeert:
Citaat:
Gascentrales zijn heel flexibel.
Enkel de moderne, je hebt ook oude soorten die (veel) minder flexibel zijn:
Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gaskra...Gaskraftwerken
... dass ein gasgefeuertes Dampfkraftwerk wesentlich teurer im Bau ist und hinsichtlich Startzeiten (ca. 1 h bis Volllast) und Lastgradienten nicht ganz so flexibel ist.
Hoeveel moderne gascentrales heeft BE die regelmatig aktief zijn?
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/02...en--en-die-e0/

Laatst gewijzigd door Micele : 26 oktober 2018 om 19:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 19:13   #28
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 13.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Denk ik niet.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/02...en--en-die-e0/
“De inkomsten van gascentrales zijn namelijk afhankelijk geworden van één heel onvoorspelbare factor: het wispelturige Belgische weer. Gascentrales zijn heel flexibel. Ze kunnen de grillen van het Belgische weer perfect volgen: ze geven letterlijk wat minder gas wanneer er wat meer zon en wind zijn. Dan leveren de zonnepanelen en windmolens meer stroom. En die stroom heeft voorrang op de stroom uit de gascentrales. Omdat wind- en zonne-energie properder zijn. Gascentrales stoten nog altijd wat C02 uit. Windmolens en zonnepanelen doen dat niet.”
Het probleem in Duitsland is dat ze nog steeds hoofdzakelijk met die vervuilende bruine kool centrales werken. Deze zomer werd trouwens besloten het tempo van de sluitingen te verminderen omdat ze anders in problemen geraken. Ze weten nu al dat ze de prognoses van 2020 niet kunnen halen.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...nergetique.php

Laatst gewijzigd door Gipsy : 26 oktober 2018 om 19:13.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 19:22   #29
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 41.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dit schreef ik:


En jij citeert:


Enkel de moderne, je hebt ook oude soorten die (veel) minder flexibel zijn:


Hoeveel moderne gascentrales heeft BE die regelmatig aktief zijn?
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/02...en--en-die-e0/
Windenergie maakt slechts 8% uit van de totale productie in Duisland.
Gas 10%.
Dus ik geloof nooit dat ze teveel stroom moeten produderen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 19:26   #30
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 24.451
Standaard

tegen kernenergie zijn is gewoon achterlijk. En toevallig zijn vooral de linksen tegen

Zet een aantal vierde generatie kerncentrales en je hebt gratis brandstof voor duizend jaar ver, dankzij al die door linksen opgejaagde regeringen in de buurlanden
__________________
ALLE GELOVIGEN ZIJN ACHTERLIJK
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 19:28   #31
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 41.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Het probleem in Duitsland is dat ze nog steeds hoofdzakelijk met die vervuilende bruine kool centrales werken. Deze zomer werd trouwens besloten het tempo van de sluitingen te verminderen omdat ze anders in problemen geraken. Ze weten nu al dat ze de prognoses van 2020 niet kunnen halen.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...nergetique.php
Inderdaad, nog 25%.
Maar zelfs die centrales moeten niet noodzakelijk op volle capaciteit werken denk ik.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 19:28   #32
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Windenergie maakt slechts 8% uit van de totale productie in Duisland.
Gas 10%.
Dus ik geloof nooit dat ze teveel stroom moeten produderen.
Nu begin je over wat anders...
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 19:29   #33
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 41.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Nu begin je over wat anders...
Leg uit.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 19:30   #34
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Leg uit.
Lees eens een link:
Citaat:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10...r-windenergie/

Verwacht wordt dat er zondag een recordhoeveelheid windenergie geproduceerd zal worden, vergelijkbaar met de productie van 40 kernreactoren en voldoende om de helft van de Duitse energievraag te voldoen.
Neen Duitsland moet niet zoveel windenergie produceren, maar hun windmolens doen het wel.

Als je wilt citeer ik het juiste bedrag wat Duitsland verdient aan stroomexport in 2017.
Ook het aantal uren per 1e halfjaar 2018 dat ze stroom exporteerden naar het buitenland. Stroomoverschot. En de exacte prijs per kWh van die uitgevoerde stroom. Ik heb dat namelijk net gelezen.

Wat is jouw punt?

Laatst gewijzigd door Micele : 26 oktober 2018 om 19:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 19:36   #35
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 41.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Lees eens een link:


Neen Duitsland moet niet zoveel windenergie produceren, maar hun windmolens doen het wel.
Daar hebben ze het over stilleggen van centrales, dus dat kan best.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 19:38   #36
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 13.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
tegen kernenergie zijn is gewoon achterlijk. En toevallig zijn vooral de linksen tegen

Zet een aantal vierde generatie kerncentrales en je hebt gratis brandstof voor duizend jaar ver, dankzij al die door linksen opgejaagde regeringen in de buurlanden
Voor platte electorale redenen worden de kerncentrales gesloten. Ondertussen is Duitsland wel de grootste vervuiler van gans West Europa. Het toppunt van alles is dat wij door de wind directies in de klappen mogen meedelen net zoals Frankrijk.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 19:39   #37
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Daar hebben ze het over stilleggen van centrales, dus dat kan best.
Leg uit.
Gaan ze zomaar kerncentrales en kolencentrales stilleggen op die dagen dat ze teveel wind hebben? Bron?

Laatst gewijzigd door Micele : 26 oktober 2018 om 19:40.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 19:44   #38
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 41.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Leg uit.
Gaan ze zomaar kerncentrales en kolencentrales stilleggen op die dagen dat ze teveel wind hebben? Bron?
Dat staat in uw eigen link.
Wie ben ik om ze tegen te spreken ?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 19:51   #39
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Dat staat in uw eigen link.
Wie ben ik om ze tegen te spreken ?
Welke link? Of in uw link?

Moest je het niet gelezen hebben:

Neen Duitsland moet niet zoveel windenergie produceren, maar hun windmolens doen het wel.

Als je wilt citeer ik het juiste bedrag wat Duitsland verdient aan stroomexport in 2017.
Ook het aantal uren per 1e halfjaar 2018 dat ze stroom exporteerden naar het buitenland. Stroomoverschot. En de exacte prijs per kWh van die uitgevoerde stroom. Ik heb dat namelijk net gelezen.

Wat is jouw punt?

Laatst gewijzigd door Micele : 26 oktober 2018 om 19:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 19:51   #40
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 13.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Dat staat in uw eigen link.
Wie ben ik om ze tegen te spreken ?
Hij leest zijn eigen linken niet. De titel die hem past zonder verdere diepgang.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be