Op wat is ons geld nu eigenlijk gebaseerd?

[MIS]

De vrije markt? Dit gaat over de geldmarkt. Dat is, van alle producten, de minst vrije markt die er is. Probeer maar eens met nagemaakte euro's te betalen. Probeer maar eens te eisen dat iemand je terugbetaalt in iets anders. De overheids-munten hebben door de wetgeving monopolie. En de vlucht uit de eigen munt in landen met een hyperinflatie is inderdaad nefast, voor het regime dan, dat middels klakkeloos en prestatieloos geld bijdrukken die munt de facto waardeloos heeft gemaakt als betaalmiddel.

Heb het altijd al vreemd gevonden dat de overheid een monopolie zou hebben over die munten en dan vervolgens haar bevolking wijsmaakt dat er geen geld is. Trappen ze dan in hun eigen valkuilen of bedriegt men dan de bevolking doelbewust? Kunnen we hier een conclusie uit trekken?

[Fredo]

*foutje*

[Fredo]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Op welke manier afpersing?

Oorspronkelijk geplaatst door wikipedia

Legal tender or forced tender is an offered payment that, by law, cannot be refused in settlement of a debt, and have the debt remain in force.

http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_t..._United_States

U kan dus niet weigeren om uitbetaald te worden in papier dat in essentie op niets gebaseerd is.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_t..._United_States

Ik begrijp niet goed waar je heen wilt. Het legale geld mag je niet weigeren als betaal middel is toch niet hetzelfde als dat je een niet legaal betaalmiddel moet weigeren. Dat kan je nog steeds aanvaarden. Of begrijp ik die Engelse tekst verkeerd ? Het staat je dus volledig vrij om onder elkaar af te spreken andere vormen van betaling te accepteren.

[Fredo]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik begrijp niet goed waar je heen wilt. Het legale geld mag je niet weigeren als betaal middel is toch niet hetzelfde als dat je een niet legaal betaalmiddel moet weigeren. Dat kan je nog steeds aanvaarden.

Juist ja, maar het is onmogelijk om op deze manier een echt alternatief te ontwikkelen dat verder gaat dan enkele individuen.

[MIS]

Ik begrijp niet goed waar je heen wilt. Het legale geld mag je niet weigeren als betaal middel is toch niet hetzelfde als dat je een niet legaal betaalmiddel moet weigeren. Dat kan je nog steeds aanvaarden. Of begrijp ik die Engelse tekst verkeerd ? Het staat je dus volledig vrij om onder elkaar af te spreken andere vormen van betaling te accepteren.

In principe zouden we geld moeten vragen om een deur open te doen voor een ander. Als we dat niet doen dan werken we in het zwart aangezien die ander dankuwel zegt. Dergelijke prestaties moeten gewaardeerd worden in geld, anders heeft het niets met economie of leven te maken. Het stukje BTW op menselijkheid of hoffelijkheid is dan voor de staat.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

Juist ja, maar het is onmogelijk om op deze manier een echt alternatief te ontwikkelen dat verder gaat dan enkele individuen.

Frequent Fly Points zou je als voorbeeld kunnen nemen.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

In principe zouden we geld moeten vragen om een deur open te doen voor een ander. Als we dat niet doen dan werken we in het zwart aangezien die ander dankuwel zegt. Dergelijke prestaties moeten gewaardeerd worden in geld, anders heeft het niets met economie of leven te maken. Het stukje BTW op menselijkheid of hoffelijkheid is dan voor de staat.

Gelukkig leven we niet in principe.

[Lysander]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik begrijp niet goed waar je heen wilt. Het legale geld mag je niet weigeren als betaal middel is toch niet hetzelfde als dat je een niet legaal betaalmiddel moet weigeren. Dat kan je nog steeds aanvaarden. Of begrijp ik die Engelse tekst verkeerd ? Het staat je dus volledig vrij om onder elkaar af te spreken andere vormen van betaling te accepteren.

Zoals je zegt, mag je vrij in onderlinge ruiltransacties vrij overeenkomen met wat er betaald wordt. Maar dit is in principe directe ruil, wat niet erg handig is in een geavanceerde economie. Het geldmonopolie van de overheid wordt niet doorbroken door de mogelijkheid van ruiltransacties. Wat dat monopolie in stand houdt is het verbod dat privé personen zelf hun geld mogen uitgeven. Bankrekeningen, leningen, kredietkaarten in een privé geld is niet mogelijk, net zoals je eigen briefjes en muntstukken maken ook niet toegestaan is. Daarmee sluit de overheid het enige alternatief op de euro uit.

[MIS]

Gelukkig leven we niet in principe.

Wetten zijn er om gevolgd te worden, in het BTW wetboek staat dat elke handeling van regelmatige aard onderhevig is aan belasting op de toegevoegde waarde. Als ik dus de deur open hou voor iemand en die ander vindt dat leuk en menselijk, dan is dat mi een toegevoegde waarde in functie van het leven als mensen onder elkaar, en derhalve onderhevig aan belasting. En wellicht omdat we niet zo graag belastingen betalen doen we dingen zonder toegevoegde waarde tot het leven als mensen onder elkaar. Zo werkt economie nu eenmaal.

[MIS]

Zoals je zegt, mag je vrij in onderlinge ruiltransacties vrij overeenkomen met wat er betaald wordt. Maar dit is in principe directe ruil, wat niet erg handig is in een geavanceerde economie. Het geldmonopolie van de overheid wordt niet doorbroken door de mogelijkheid van ruiltransacties. Wat dat monopolie in stand houdt is het verbod dat privé personen zelf hun geld mogen uitgeven. Bankrekeningen, leningen, kredietkaarten in een privé geld is niet mogelijk, net zoals je eigen briefjes en muntstukken maken ook niet toegestaan is. Daarmee sluit de overheid het enige alternatief op de euro uit.

Wat is je alternatief? Misschien is dat interessanter om verder te dragen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

Zoals je zegt, mag je vrij in onderlinge ruiltransacties vrij overeenkomen met wat er betaald wordt. Maar dit is in principe directe ruil, wat niet erg handig is in een geavanceerde economie. Het geldmonopolie van de overheid wordt niet doorbroken door de mogelijkheid van ruiltransacties. Wat dat monopolie in stand houdt is het verbod dat privé personen zelf hun geld mogen uitgeven. Bankrekeningen, leningen, kredietkaarten in een privé geld is niet mogelijk, net zoals je eigen briefjes en muntstukken maken ook niet toegestaan is. Daarmee sluit de overheid het enige alternatief op de euro uit.

Die privé-personen gaan dan wel hun privé-legertjes creëren.
En hun privé-staatjes. Eindresultaat: balkanisering tot de derde macht.
Een periode die erger wordt dan de duistere middeleeuwen.
Veel geweld, 'Urban Warfare'.
Zie Fallujah.

DARPA’s largest and most intensive new program is its Urban Operations program.

[MIS]

Die privé-personen gaan dan wel hun privé-legertjes creëren. En hun privé-staatjes. Eindresultaat: balkanisering tot de derde macht.Een periode die erger wordt dan de duistere middeleeuwen. Veel geweld, 'Urban Warfare'. Zie Fallujah

Gezellig wel, vroeger was dat ook zo, je begint met veel vreugde aan monopoly in een gezonde sfeer, beetje later lijkt het op stratego. Er zijn er bij die ook dat economie noemen, zouden ze hun verstand kwijt zijn? En politiek die het spel een beetje moet regelen volgens menswaardige normen, die hebben geen geld meer en lopen erachter aan als een bende zonder kop. We zouden er een tekenfilm van moeten maken, niemand zal het geloven dat het in het echt zo is.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Gezellig wel, vroeger was dat ook zo, je begint met veel vreugde aan monopoly in een gezonde sfeer, beetje later lijkt het op stratego. Er zijn er bij die ook dat economie noemen, zouden ze hun verstand kwijt zijn? En politiek die het spel een beetje moet regelen volgens menswaardige normen, die hebben geen geld meer en lopen erachter aan als een bende zonder kop. We zouden er een tekenfilm van moeten maken, niemand zal het geloven dat het in het echt zo is.

Klopt, er zijn er die Oost-Congo economie noemen.

[MIS]

Klopt, er zijn er die Oost-Congo economie noemen

Leg eens uit, weer zo een adept van het inflatoire denken wellicht?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Leg eens uit, weer zo een adept van het inflatoire denken wellicht?

In Oost-Congo opereren tientallen privé-legertjes.
Totale chaos. Iedereen die op iedereen schiet, plundert en verkracht.
Niemand die het verschil nog kent tussen goed en kwaad.

Allemaal omdat men deze mensen wil laten meeprofiteren van de weldaden van het kapitalisme (naar eigen zeggen).

[MIS]

In Oost-Congo opereren tientallen privé-legertjes. Totale chaos. Iedereen die op iedereen schiet, plundert en verkracht. Niemand die het verschil nog kent tussen goed en kwaad. Allemaal omdat men deze mensen wil laten meeprofiteren van de weldaden van het kapitalisme (naar eigen zeggen).

Waar zie je het verschil met ons land ? Het wordt misschien niet zo duidelijk geuit, de pogingen om elkaar onderuit te halen lijken me toch van vergelijkbare aard. Impasse of chaos, waar zie je het nuanceverschil? Het is in ieder geval niet progressief of getuigend van enig economisch inzicht, dat mogen we zonder probleem toch zeggen, mag ik hopen. Als we dat al niet zouden erkennen, dan wordt het helemaal erg, denk je niet? 'Naar eigen zeggen', om vervolgens miljoenen mensen onwaarheden te verkondigen, kennen dat ondertussen. We stonden erbij en keken ernaar.

[Lysander]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Die privé-personen gaan dan wel hun privé-legertjes creëren.
En hun privé-staatjes. Eindresultaat: balkanisering tot de derde macht.
Een periode die erger wordt dan de duistere middeleeuwen.
Veel geweld, 'Urban Warfare'.
Zie Fallujah.

Wat heeft dat er mee te maken?

En wat is het onderscheid tussen een privé staat en een publieke staat?

[MIS]

En wat is het onderscheid tussen een privé staat en een publieke staat?

De naamgeving.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

Zoals je zegt, mag je vrij in onderlinge ruiltransacties vrij overeenkomen met wat er betaald wordt. Maar dit is in principe directe ruil, wat niet erg handig is in een geavanceerde economie. Het geldmonopolie van de overheid wordt niet doorbroken door de mogelijkheid van ruiltransacties. Wat dat monopolie in stand houdt is het verbod dat privé personen zelf hun geld mogen uitgeven. Bankrekeningen, leningen, kredietkaarten in een privé geld is niet mogelijk, net zoals je eigen briefjes en muntstukken maken ook niet toegestaan is. Daarmee sluit de overheid het enige alternatief op de euro uit.

Ik heb dat uit een boek uit de bibliotheek dat ik niet meer hier heb liggen maar er zijn gemeenschappen waar men met wissels (= geld) werkt bovenop het gewone geld. Mensen werken daarvoor wat bij op een boerderij of verdienen dat met vrijwilligerswerk en kunnen daar in de dorpswinkels met betalen en die winkeliers kopen daarmee bij de boeren die daar dan weer seizoensarbeid met kopen. Ik ben vergeten waar dat juist was. Maar waarschijnlijk in Amerika want het was een boek van de twee bekendste Amerikaanse futurologen die zulke systemen meer en meer zagen opkomen.