Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 augustus 2023, 09:51   #1
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.534
Standaard De implosie van de Chinese economische implosie theorie?

Global Times (te vergelijken met The Washington Post in de VS als overheids spreekbuis) maakt een analyse van 40 jaar westerse voorspellingen rond de Chinese economische implosie. De Chinese economische implosie theorie steekt de laatste tijd terug de kop op in de westerse media. Waarom zouden we geloven dat het deze keer niet zou gaan om westers wensdenken en anti Chinese propaganda?

Dat wensdenken is niet het mijne. Een win win coöperatie is nog steeds te verkiezen boven de fatale risicos die het vasthouden aan wereldhegemonie met zich meebrengt voor het zogenaamde Westen.

Dit is het Chinese antwoord op de recente opstoot van de Chinese economische implosie theorie. Is de theorie na 40 jaar niet zelf geïmplodeerd?
Citaat:
OPINION / EDITORIAL
The development of China will shatter all bad-mouthing voices: Global Times editorial
By Global Times Published: Aug 26, 2023 12:26 AM

The so-called Chinese economic collapse theory has been resurfacing in Western public opinion lately. Interestingly, while these people try their best to badmouth China's current economy, they acknowledge the performance and achievements of China's economy in the past, creating a comparison in which they revere the past and neglect the present. The truth is, they are, or belong to, the same group of people who have been advocating the "Chinese economic collapse theory" for over 40 years. Their conclusions were made long ago, and their logic remains the same. The only thing that changes is the corresponding materials based on different periods of reality. Each round of the "Chinese economic collapse theory" ended with the theory's own collapse, and this round will be no exception.

Currently, China's economy does face new challenges. The meeting of the Political Bureau of the Communist Party of China (CPC) Central Committee on July 24 summarized that the challenges mainly stem from insufficient domestic demand, difficulties in the operation of some enterprises, risks and hidden dangers in key areas, as well as a grim and complex external environment. The meeting also made an overall judgment - After a steady shift for the better in epidemic prevention and control, China's economic recovery has been progressing with twists and turns. The economy has tremendous resilience and potential for development, and its long-term sound fundamentals remain unchanged.

These summaries and judgments are realistic without evading problems, and have a high degree of certainty. In this process, there may be waves and setbacks, which may make for a bumpy ride for China's giant economic ship, but it will never have catastrophic consequences or reverse its direction.

Those who belittle China's economy probably never expected it to prosper and develop. Their narratives are full of contradictory logic. One second, they may be exaggerating China's economic development, saying it is too fast and too good, posing a threat to their interests. The next second, they start talking about China's economic decline and the suffering it will bring to the world. One second, they are taking actions to contain and suppress China's economic development and progress, and the next second, they hypocritically express concerns about the risks caused by China's economic weakness.

When should the Chinese economy be "strong" and when should it be "weak" all depends on which script they need for the day. If one believes their words, the understanding of China and its economy would undoubtedly be greatly distorted. In a world where major global economies are encountering various degrees of economic and social development challenges and where there is a greater need to uphold international cooperation and economic globalization, these discordant voices will only erode confidence in global development and ultimately dig a pit for themselves.


As long as we maintain a broad sense of awareness, it is not difficult to see that there is a solid foundation for long-term confidence in today's Chinese economy. Our manufacturing, service industries, and financial systems are all at historical highs. China's industrial categories are the most comprehensive in the world, and our civilian products hold world-class competitiveness. The gap in technology with world-class standards is also continuously narrowing. The safety and convenience of living in China are evident, and the diligence and wisdom of the Chinese people have long been proven.

These are the most genuine fundamentals of the Chinese economy. Compared with the difficulties and even moments of crisis that the Chinese economy has faced in the past, we are now standing on an unprecedented foundation, with broader resources and richer experience to face our challenges. The journey of China's economy to this point has not been smooth sailing; it has been a process of climbing hills and crossing obstacles. It has never been easy. The Chinese economy, which has weathered storms and challenges, will undoubtedly overcome the river that lies ahead.

One of the most tangible examples of potential of the Chinese economy is that on average, China has 220 vehicles per 1,000 people, compared with the approximately 800 in the US and 600 in Japan. China only needs to focus on its own affairs, carefully considering constructive suggestions and paying no attention to malicious attempts to undermine it. As the times goes by, the potential and resilience of the Chinese economy will become even more prominent. These facts will once again crush those pessimistic arguments, which will become insignificant historical dust, just as what has happened countless times in the past.

Of course, each stage has its own characteristics, patterns, and challenges, but it also presents opportunities, space, and potential. At the beginning of the reform and opening-up, due to the relatively weak foundation, there was more explicit room for growth. Now, we have achieved certain levels in various aspects, and it seems we've completed the easy tasks, leaving only a few tougher challenges to tackle. As long as the lives of the Chinese people have not reached a state of utmost perfection, there will always be room and potential for upward growth of the Chinese economy. Ultimately, the goal is to make our lives better day by day.

Anticipation and hope for the future serve as the inexhaustible driving force behind our efforts, and thus the Chinese economy will continue to thrive.

Verwondert het dat China na 40 jaar valse voorspellingen rond haar economie door het westen zal blijven geloven haar eigen weg te gaan in plaats van de westerse IMF en Wereldbank recepten te volgen die elders niet gelijkaardige positieve economische resultaten kunnen tonen als China? het Chinese "Wat je zelf doet doe je beter" is een succesvoller moto gebleken dan het "Doe wat wij zeggen, niet wat wij doen" adagio dat de westerse ontwikkelings recepten voor de wereld kenmerkt.

Ik zou de in het vet gedrukte waarschuwing van China ter harte nemen. De schizofrene houding van het westen waar China als 'slecht' wordt voorgesteld als ze iets doen en ook als ze het niet doen (denk bv aan het moment van het afschaffen van de Covid restricties) tonen dat het westen verstrikt geraakt in haar eigen propaganda.

Laatst gewijzigd door Bach : 26 augustus 2023 om 10:16.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2023, 10:43   #2
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.874
Standaard

Ik herinner er ook even aan dat de Europese maatschappijen reeds in de seventies "ingestort" zijn,en dan in de "eighties" nog eens.....en ongetwijfeld straks weer...

Inderdaad...De enige maatstaf van enigerlei ineenstorting kan maar zijn dat een gans maatschappelijk bestel vrijwel onherkenbaar uit een crisis komt.Dat zie ik eerlijk gezegd niet zo direct in de Volksrepubliek gebeuren...

In ons leven hebben we zoiets gezien met de Soviet-Unie en Irak.Dat was echt wel een "ineenstorting" van een maatschappelijk bestel,alles wat eerder bestond.

Dat er ondertussen ECONOMISCHE crisisperiodes zullen zijn.....dat zal wel....

De voddenpers bestempelt snel alles met extreme titels.Toen,en nu weer.

Economisten ondertussen behoren in meerderheid tot de categorie "overbodige beroepen"...Hun voorspellende en voouruitziende capaciteiten NADAT een gebeurtenis zich heeft voorgedaan (niet ERVOOR,wat wel eens nuttig zou kunnen zijn) benaderen die van Madame Blanche...

Laatst gewijzigd door kelt : 26 augustus 2023 om 10:46.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2023, 11:48   #3
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.534
Standaard

Making Sense Of The China Meltdown Story

Misschien is het omgekeerde wel waar en is de huidige westerse China implosie hysterie een indicatie van wat er in het westen aan het gebeuren is. De 180 graden leugen is niet zo uitzonderlijk.

Laatst gewijzigd door Bach : 26 augustus 2023 om 11:48.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2023, 12:46   #4
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.534
Standaard

Even een stukje uit bovenstaand interessant artikel over wat er echt aan de hand zou kunnen zijn gezien de tegenstrijdigheden tussen berichtgeving en realiteit.

Citaat:
This brings me to what should be the big story of the summer: the meltdown in US treasuries. Here is the biggest market in the world, the bedrock of the global financial system, falling by close to double digits in a month. And perhaps most amazing, this meltdown is occurring on limited news. There have been no Federal Reserve policy changes, no hawkish speeches from Jerome Powell. Basically, long-dated US treasuries just fell -9% on no news.

This should be the news. Instead, the news is all about China’s financial meltdown.

My initial reaction to this odd combination of terrible Chinese news with rising US treasury yields was to think: “This is odd. Why are US treasury yields rising when the Chinese news is so bad?”

Then it struck me that perhaps I had things the wrong way round and that I ought to be asking: “Is the Chinese news so bad precisely because US treasuries are melting down?”...

Laatst gewijzigd door Bach : 26 augustus 2023 om 12:46.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2023, 13:26   #5
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.766
Standaard

Tja, zo voorspellen ze ook al tientallen jaren het einde van de Westerse dominantie.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2023, 17:52   #6
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.947
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Even een stukje uit bovenstaand interessant artikel over wat er echt aan de hand zou kunnen zijn gezien de tegenstrijdigheden tussen berichtgeving en realiteit.
Belgen die al jaaaaren in China wonen, kennen het best de realiteit.
Al de rest is quatsch.
(Het gaat nog altijd goed en de meeste Chinezen zijn heel content)

Laatst gewijzigd door Boduo : 28 augustus 2023 om 17:53.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2023, 01:54   #7
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.635
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Belgen die al jaaaaren in China wonen, kennen het best de realiteit.
Al de rest is quatsch.
(Het gaat nog altijd goed en de meeste Chinezen zijn heel content)
Tututut:
Ter plekke opgedane realiteit ontkennen als "autoriteitsargument" is de forte van het forum's alternatieve toetsen-componist hier, geïnspireerd door alternatieve waarheid: het credo en uitvinding van wijlen Roy Cohn. (sic! uitermate komisch, )
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2023, 06:24   #8
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.534
Standaard

Citaat:
All US-driven Western allegations about China being “uninvestable,” increasingly repressive against foreign businesses or economically declining have but one purpose.

It is to frighten international investors from the USA’s declared archrival.

The agitprop campaign has a (limited) impact only on would-be investors with little knowledge and no experience of China. The vast majority of those already there are profitable, some immensely so. They naturally pay greater attention to their own bottom lines than to government-inspired propaganda.

“Washington’s narrative on China, peddled through compliant media, is that Beijing is primarily responsible for scaring foreign investors away due to its increasing centralization under the rule of Xi Jinping. China is being described as isolationist, rigid, unreasonable and ‘in decline’ and accused of ‘unfair’ economic practices. If only Beijing would open up more and let all these investors in, right? Everything would be fine, and the US-China economic relationship would get back on track, wouldn’t it?…


“On top of all the sanctions, the US is deliberately militarizing China’s entire periphery with military bases and stoking up tensions with Taiwan, capitalizing on global uncertainty following the Ukraine war. Last but certainly not least, the mountain of news articles and commentary demonizing, attacking, accusing and doom-mongering about China grows every single day. Can the US honestly say with a straight face amidst all this that it is China who is scaring away investors?

https://www.rt.com/news/582117-china...tors-scare-us/

Voorbij de anti Chinese propaganda die gulzig verorberd wordt door westerse imperialisten is het de VS business gemeenschap die wel zaken wil doen met China. Het zijn de neocons in de VS staatsstructuren die in termen van wereldhegemonie denken die China willen boycotten. Dat zorgt voor een schizofrene houding van de VS ten aanzien van China. Dat is ook de logische analyse van R Wolff.

Laatst gewijzigd door Bach : 2 september 2023 om 06:29.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2023, 07:35   #9
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.534
Standaard

De 'China implosie' fetisjisten van het neokoloniale SCMP doen weer hun best China in een slecht daglicht te plaatsen.

https://www.scmp.com/business/china-...grande-economy

Laatst gewijzigd door Bach : 2 september 2023 om 07:38.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2023, 16:49   #10
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.947
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De 'China implosie' fetisjisten van het neokoloniale SCMP doen weer hun best China in een slecht daglicht te plaatsen.

https://www.scmp.com/business/china-...grande-economy
Tevergeefs !
Mensen die onlangs in China waren, verklaren dat de doorsnee-Chinees heel tevreden is met zijn samenleving. Mensen van +/- 50 jaar wéten van waar China gekomen is in de laatste 30 jaar.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2023, 19:28   #11
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De 'China implosie' fetisjisten van het neokoloniale SCMP doen weer hun best China in een slecht daglicht te plaatsen.

https://www.scmp.com/business/china-...grande-economy

Uw Global times dat onder het gezag en directie van de Chinese overheid staat vind ge blijkbaar wel geloofwaardig. En meteen zit ge hier te linken naar RT (links die ik natuurlijk niet open doe zoals vele andere van hetzelfde slag).
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2023, 19:50   #12
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Tevergeefs !
Mensen die onlangs in China waren, verklaren dat de doorsnee-Chinees heel tevreden is met zijn samenleving. Mensen van +/- 50 jaar wéten van waar China gekomen is in de laatste 30 jaar.
Hebben uw mensen "die onlangs in China waren" ook gesproken met Chinezen die al hun spaargeld kwijt zijn omdat ze alles in een onafgewerkt appartementje hebben gestoken dat staat te verkommeren in een dode nieuwe stad waar er zo duizenden van die appartementen zijn.

In mijn leven heb ik alles samen op zijn minst een paar jaren doorgebracht in China en er ruw geschat 120 keer ben naartoe gevlogen. Van nature spreek ik nooit met lokale mensen over dit soort situaties maar het valt op dat sommigen er zelf over beginnen.

Veel van mijn zakelijke Chinese kennissen (ook en vooral in HK) zijn reeds ge-emigreerd naar Canada , Australië, UK en US.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2023, 20:04   #13
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Uw Global times dat onder het gezag en directie van de Chinese overheid staat vind ge blijkbaar wel geloofwaardig. En meteen zit ge hier te linken naar RT (links die ik natuurlijk niet open doe zoals vele andere van hetzelfde slag).
RT staat voor wat???
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2023, 20:11   #14
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
RT staat voor wat???
Russia Today. Wordt gecontroleerd, staat onder gezag en wordt gefinanceerd door de Russische overheid. De persoonlijke zender van Putin als het ware.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2023, 20:18   #15
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Hebben uw mensen "die onlangs in China waren" ook gesproken met Chinezen die al hun spaargeld kwijt zijn omdat ze alles in een onafgewerkt appartementje hebben gestoken dat staat te verkommeren in een dode nieuwe stad waar er zo duizenden van die appartementen zijn.

In mijn leven heb ik alles samen op zijn minst een paar jaren doorgebracht in China en er ruw geschat 120 keer ben naartoe gevlogen. Van nature spreek ik nooit met lokale mensen over dit soort situaties maar het valt op dat sommigen er zelf over beginnen.

Veel van mijn zakelijke Chinese kennissen (ook en vooral in HK) zijn reeds ge-emigreerd naar Canada , Australië, UK en US.
Diegenen die u opnoemt zijn vier van de zogenaamde 'Five Eyes'. Snowden heeft daar een boekje over opengedaan. Die kennissen van u riskeren van de regen in de drup terecht te komen:
  • PRISM – exploité par la NSA avec le GCHQ et l'ASD;
  • XKeyscore – exploité par la NSA avec des contributions de l'ASD et du GCSB;
  • Tempora – exploité par le GCHQ avec des contributions de la NSA;
  • Muscular – exploité par le GCHQ et la NSA;
  • Stateroom – exploité par l'ASD, la CIA, le CSEC, le GCHQ et la NSA.
BRON

En het verergert nog, dagelijks.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 2 september 2023 om 20:21.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2023, 20:30   #16
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Diegenen die u opnoemt zijn vier van de zogenaamde 'Five Eyes'. Snowden heeft daar een boekje over opengedaan. Die kennissen van u riskeren van de regen in de drup terecht te komen:
  • PRISM – exploité par la NSA avec le GCHQ et l'ASD;
  • XKeyscore – exploité par la NSA avec des contributions de l'ASD et du GCSB;
  • Tempora – exploité par le GCHQ avec des contributions de la NSA;
  • Muscular – exploité par le GCHQ et la NSA;
  • Stateroom – exploité par l'ASD, la CIA, le CSEC, le GCHQ et la NSA.
BRON

En het verergert nog, dagelijks.
Ziekelijk, sommigen hebben hier echt hulp nodig.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2023, 20:33   #17
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ziekelijk, sommigen hebben hier echt hulp nodig.
Wat is daar ziekelijk aan? Het zieke is dat wij, Europeanen, dit allemaal toelaten, dat is het ziekelijke.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2023, 08:24   #18
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Wat is daar ziekelijk aan? Het zieke is dat wij, Europeanen, dit allemaal toelaten, dat is het ziekelijke.
Het “ziekelijke” is dat wij hier nog steeds ruim kunnen genieten van een vrije meningsuiting en dat u dat blijkbaar niet wilt geweten hebben. Dit forum is er een bewijs van. In het land van Vlad Putler is dat allesbehalve het geval. En als er nog een beetje eerlijkheid onder uw hersenpan schuilt weet u dat ook. Maar troost u, ooit zal u het licht zien.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2023, 09:19   #19
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.593
Standaard

Een email die ik ontving in Juli 2021 van een leverancier uit HK met bedrijf in China.
As you know very well that the political situation in Hong Kong, is getting worse and worse since 2019, especially after the enforcement of the National Security Law(HK) last year. Hongkonger feel lack of personal security in regard of freedom of speech, as well as news/media crack down. I am trying to remit as much money as possible to Canada, before any implementation of currency exchange restriction becomes real.

Recently Hong Kong is in a process of migration period to Western countries in quite a large number of people. As a Hongkonger I also struggle for sometime before I decided to close my company then retire and move back to Canada, just to stay away from this communist regime.

You can imagine this is a very tough decision for me to make. However Hong Kong is no longer like before, in terms of everything.

Finally I thank you for supporting my company since 1978 from day one when I started my own business. Also it was my honour serving you which was very fruitful for all these years.

B.Rgds.
Simon

Dit is de realiteit , geen Chinese propaganda. Met pijn in het hart heeft deze man jaren terug reeds zijn zoon en dochter naar Canada gestuurd om daar hun universiteit studies af te werken. Hard als men moet scheiden van zijn kinderen omdat de toekomst van zijn land zorgen baart op gebied van vrijheid.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2023, 10:11   #20
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.534
Standaard

Patrick Lawrence: The Real Threat From China: They’re Better at Capitalism Than We Are

Het antwoord van de VS is pogen China economisch te boycotten (wat niet kan zonder ook Europa economisch te beschadigen). Ten tweede zijn ze bezig militaire hardware zo dicht mogelijk naar de grenzen van China te brengen.

In plaats van te accepteren dat je niet steeds de beste kan zijn en zélf thuis te beginnen innoveren en infrastructuur te repareren. Nee. De VS kiezen voor destructie van die wat het beter doet als zijzelf.

Laatst gewijzigd door Bach : 3 september 2023 om 10:13.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be