Meer armen in de EU dan in de VS

boer_bavo · 4 juni 2004, 20:37

Met dank aan Erik Verhulst: http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=16764
Vanmorgen in de Tijd :
Armoede in EU groter dan in US. De gemiddelde amerikaan is 36 % rijker dan de gemiddelde europeaan (EU15, dus niet met de nieuwe lidstaten). Dit komt uit een Zweeds rapport dat zegt:
"Dankzij het veel hogere BBP zijn er in de US minder armen dan in de EU. In Zweden heeft 40 % een inkomen lager dan 25000 dollar/jaar, in de US minder dan 30 %. Het is dus beter arm te zijn in een rijk land dan in een arm land. Belgie zit op hetzelfde niveau als Alabama de op 5 na armste staat in de US (dat was even slikken als ik dat las!). ... Verscheidene redenen worden aangehaald :de hoge belastingsdruk maakt het minder interessant om te werken, het herverdelingsbeleid en de grote overheidssector. Er wordt ook aangehaald dat in Zweden (met zijn zeer hoge belastingen en uitgebreide SZ) er meer thuis en in het zwart gewerkt wordt dan in het normale arbeidscircuit. Het BBP per inwoner is voor Belgie net iets boven het EU15 gemiddelde, maar wel 70 % minder dan dat van de US."

Wat doet de SP.A voor
a) de armsten
b) de rest

Ik heb nl al lang de indruk dat ons hele Belgische model erin bestaat mensen te helpen die het niet nodig hebben(op inefficiente wijze, door bvb diensten te voorzien waar geen vraag naar is, zoals subsidies voor opera), en de armsten juist daardoor uit de boot te laten vallen.
Uit de cijfers die hier aangehaald worden is het beter leven in de VS dan in de EU. Graag de reactie van een socialistisch ex-euro-parlementslid.

fatboyjean · 10 juni 2004, 14:13

Ik ben het met uw conclusie eens dat er in België een hoop zaken worden weggeven en gesubsideerd die totaal geen zin hebben. Maar ik denk toch dat je mis bent met jouw interpretatie van het artikel uit de tijd.
Misschien is het waar dat de gemiddelde Amerikaan veel meer verdient als wij Belgen of in jouw vergelijking de Zweden. Weet dat er in Amerika helemaal geen SZ is.
Het is dus in mijn ogen logisch dat de mensen meer verdienen want zij moeten hoge facturen kunnen betalen als er iets aan hun gezondheid schort. Om aan te tonen dat dit zo is siteer ik even uit een artikel over het boek (dat over Amerika gaat) van Greet en Miel De Keyser in het nieuwsblad van woensdag 9 juni: "Ik ken tweeverdieners die slapen in hun auto op de parking van een trukersrestaurant en zich daar wassen. Liefst 44 miljoen mensen leven zonder ziekteverzekering. Dat is 14 procent van de bevolking. Op doktersbezoek gaan kost die mensen 110 dollar. Naar de tandarts gaan is in de VS een ramp: een kroontje kost 5000 dollar, een tand laten ontzenuwen kost 1200 dollar. Zonder vulling, welteverstaan." Ik ben liever wat armer met de zekerheid dat ik op 40ste niet sterf ten gevolge van een onbenullige ziekte omdat ik de verzorging niet kan betalen. Ik ga er wel mee akkoord dat er hierdoor ook misbruik van het systeem ontstaat. En dat moet met alle macht voorkomen worden.
Nog even toevoegen dat het wel zal kloppen dat de GEMIDDELDE Amerikaan meer verdient. Dit omdat er in de US een enorme kloof tussen arm en rijk.

boer_bavo · 11 juni 2004, 10:11

In de VS leven ook nog eens 32 miljoen immigranten. Die wij liever aan onze grens laten sterven dan ze hier voor 110€ naar de dokter te laten komen.
Dan blijft zo ongeveer de groep over van mensen die liever een tweede auto koopt dan een ziekteverzekering te nemen. Als zij dat verkiezen, wie ben ik om dat te veroordelen. Voor ouderen zijn er trouwens programma's als medicare.

Voor minder dan 1000 euro heb je trouwens een kroon: je vliegt naar Hongarije en laat hem daar zetten. In België betaal je voor die ingreep (die in België ook niet gedekt is door de ziekteverzekering) trouwens zo'n 500 euro. Ik geloof niet dat je in de VS daarvoor het 10voudige moet neertellen.

Er is trouwens geenenkele reden waarom we het amerikaanse ziektesysteem zouden moeten overnemen. Wél zouden we werkloosheidsuitkeringen in tijd kunnen beperken, ontslaan en aannemen gemakkelijker kunnen maken, de loonlasten kunnen doen dalen, allerlei andere lasten kunnen doen dalen, vervoer véél goedkoper kunnen maken door wat minder uit te geven aan gratis bussen en de benzine minder te belasten, ...

Voor de rest van de discussie verwijs ik graag door naar de hierboven vermelde link.

4 juni 2004, 20:37	#1
boer_bavo Europees Commissaris Geregistreerd: 28 februari 2003 Locatie: Podgorica Berichten: 6.351	Met dank aan Erik Verhulst: http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=16764 Vanmorgen in de Tijd : Armoede in EU groter dan in US. De gemiddelde amerikaan is 36 % rijker dan de gemiddelde europeaan (EU15, dus niet met de nieuwe lidstaten). Dit komt uit een Zweeds rapport dat zegt: "Dankzij het veel hogere BBP zijn er in de US minder armen dan in de EU. In Zweden heeft 40 % een inkomen lager dan 25000 dollar/jaar, in de US minder dan 30 %. Het is dus beter arm te zijn in een rijk land dan in een arm land. Belgie zit op hetzelfde niveau als Alabama de op 5 na armste staat in de US (dat was even slikken als ik dat las!). ... Verscheidene redenen worden aangehaald :de hoge belastingsdruk maakt het minder interessant om te werken, het herverdelingsbeleid en de grote overheidssector. Er wordt ook aangehaald dat in Zweden (met zijn zeer hoge belastingen en uitgebreide SZ) er meer thuis en in het zwart gewerkt wordt dan in het normale arbeidscircuit. Het BBP per inwoner is voor Belgie net iets boven het EU15 gemiddelde, maar wel 70 % minder dan dat van de US." Wat doet de SP.A voor a) de armsten b) de rest Ik heb nl al lang de indruk dat ons hele Belgische model erin bestaat mensen te helpen die het niet nodig hebben(op inefficiente wijze, door bvb diensten te voorzien waar geen vraag naar is, zoals subsidies voor opera), en de armsten juist daardoor uit de boot te laten vallen. Uit de cijfers die hier aangehaald worden is het beter leven in de VS dan in de EU. Graag de reactie van een socialistisch ex-euro-parlementslid. __________________ [SIZE=1][/SIZE]

11 juni 2004, 10:11	#3
boer_bavo Europees Commissaris Geregistreerd: 28 februari 2003 Locatie: Podgorica Berichten: 6.351	In de VS leven ook nog eens 32 miljoen immigranten. Die wij liever aan onze grens laten sterven dan ze hier voor 110€ naar de dokter te laten komen. Dan blijft zo ongeveer de groep over van mensen die liever een tweede auto koopt dan een ziekteverzekering te nemen. Als zij dat verkiezen, wie ben ik om dat te veroordelen. Voor ouderen zijn er trouwens programma's als medicare. Voor minder dan 1000 euro heb je trouwens een kroon: je vliegt naar Hongarije en laat hem daar zetten. In België betaal je voor die ingreep (die in België ook niet gedekt is door de ziekteverzekering) trouwens zo'n 500 euro. Ik geloof niet dat je in de VS daarvoor het 10voudige moet neertellen. Er is trouwens geenenkele reden waarom we het amerikaanse ziektesysteem zouden moeten overnemen. Wél zouden we werkloosheidsuitkeringen in tijd kunnen beperken, ontslaan en aannemen gemakkelijker kunnen maken, de loonlasten kunnen doen dalen, allerlei andere lasten kunnen doen dalen, vervoer véél goedkoper kunnen maken door wat minder uit te geven aan gratis bussen en de benzine minder te belasten, ... Voor de rest van de discussie verwijs ik graag door naar de hierboven vermelde link. __________________ [SIZE=1][/SIZE]

10 juni 2004, 14:13	#2
fatboyjean Vreemdeling Geregistreerd: 10 juni 2004 Berichten: 1	Ik ben het met uw conclusie eens dat er in België een hoop zaken worden weggeven en gesubsideerd die totaal geen zin hebben. Maar ik denk toch dat je mis bent met jouw interpretatie van het artikel uit de tijd. Misschien is het waar dat de gemiddelde Amerikaan veel meer verdient als wij Belgen of in jouw vergelijking de Zweden. Weet dat er in Amerika helemaal geen SZ is. Het is dus in mijn ogen logisch dat de mensen meer verdienen want zij moeten hoge facturen kunnen betalen als er iets aan hun gezondheid schort. Om aan te tonen dat dit zo is siteer ik even uit een artikel over het boek (dat over Amerika gaat) van Greet en Miel De Keyser in het nieuwsblad van woensdag 9 juni: "Ik ken tweeverdieners die slapen in hun auto op de parking van een trukersrestaurant en zich daar wassen. Liefst 44 miljoen mensen leven zonder ziekteverzekering. Dat is 14 procent van de bevolking. Op doktersbezoek gaan kost die mensen 110 dollar. Naar de tandarts gaan is in de VS een ramp: een kroontje kost 5000 dollar, een tand laten ontzenuwen kost 1200 dollar. Zonder vulling, welteverstaan." Ik ben liever wat armer met de zekerheid dat ik op 40ste niet sterf ten gevolge van een onbenullige ziekte omdat ik de verzorging niet kan betalen. Ik ga er wel mee akkoord dat er hierdoor ook misbruik van het systeem ontstaat. En dat moet met alle macht voorkomen worden. Nog even toevoegen dat het wel zal kloppen dat de GEMIDDELDE Amerikaan meer verdient. Dit omdat er in de US een enorme kloof tussen arm en rijk.