Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2004) > Kathleen Van Brempt (sp.a) - 31 mei tot 6 juni
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Kathleen Van Brempt (sp.a) - 31 mei tot 6 juni "Antwerpse politica. Naast gemeenteraadslid is zij momenteel staatssecretaris voor Arbeidsorganisatie en Welzijn op het werk. Politieke babe en stemmenkanon op de lijsten van sp.a-spirit. Voorheen ook Europarlementslid. Neemt zij haar functie op na

 
 
Discussietools
Oud 5 juni 2004, 01:18   #21
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

uit officieel onderzoek van de vdab blijkt dat er wel degelijk gediscrimineerd wordt bij aanwervingen. op jobsites worden namen van allochtonen beduidend veel minder aangeklikt dan die van autochtonen. indien men dus een vreemde naam ziet staan, dan kijkt men zelfs nog niet op de persoon over de juiste kwalificaties beschikt. en of iemnad geintegreerd is kan je niet uit iemands naam aflezen! ik ken mensen met een 'exotische' naam die er zeer vlaams uitzien.

bovendien kwamen enkele maanden terug interimkantoren in opspraak wegens discriminatie. bedrijven die werkkrachten zochten zeiden op voorhand dat ze geen autochtonen aannamen, en dat ze die dus niet moesten sturen. dit werd dan in het dossier gezet van de betreffende klanten.

dus er is wel degelijk bewezen dat er in vlaanderen autochtonen minder kansen hebben op de arbeidsmarkt, zelfs als ze over een diploma beschikken.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline  
Oud 5 juni 2004, 09:00   #22
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
uit officieel onderzoek van de vdab blijkt dat er wel degelijk gediscrimineerd wordt bij aanwervingen. op jobsites worden namen van allochtonen beduidend veel minder aangeklikt dan die van autochtonen. indien men dus een vreemde naam ziet staan, dan kijkt men zelfs nog niet op de persoon over de juiste kwalificaties beschikt. en of iemnad geintegreerd is kan je niet uit iemands naam aflezen! ik ken mensen met een 'exotische' naam die er zeer vlaams uitzien.

bovendien kwamen enkele maanden terug interimkantoren in opspraak wegens discriminatie. bedrijven die werkkrachten zochten zeiden op voorhand dat ze geen autochtonen aannamen, en dat ze die dus niet moesten sturen. dit werd dan in het dossier gezet van de betreffende klanten.

dus er is wel degelijk bewezen dat er in vlaanderen autochtonen minder kansen hebben op de arbeidsmarkt, zelfs als ze over een diploma beschikken.
Uit dit soort waarnemingen kan je niet afleiden dat er sprake is van discriminatie omwille van etnische achtergrond.
Vergelijk dit met de hogere premies die autoverzekeringsmaatschappijen aanrekenen aan jongeren. Zij doen dit, niet omdat die jongeren jong zijn, maar wel omdat die jongeren als groep blijkbaar meer betrokken zijn bij ongevallen. De jongeren worden dus niet omwille van hun jeugd gediscrimineerd; het jong zijn is een proxy voor het kenmerk waarover het eigenlijk gaat, namelijk de kans op betrokkenheid bij een ongeval. Het is goed mogelijk en zelfs waarschijnlijk dat werkgevers de allochtone achtergrond op dezelfde manier gebruiken als proxy voor bepaalde ongewenste kenmerken, zoals bv kans op onproductieve werkhouding of de kans op criminaliteit. Het motief is dan niet van racistische oorsprong, maar ontspruit uit dezelfde economische overwegingen op basis waarvan vele werkgevers verkiezen om kandidaten ‘met ervaring’ aan te nemen. Dat is natuurlijk 'discriminerend' is voor kandidaten ‘zonder ervaring’; maar de ervaring is een proxy voor het kenmerk waarin de werkgevers echt zijn geïnteresseerd, nl productieve werkhouding. Natuurlijk is het gebruik van zo'n proxy als 'ervaring' sneu voor de bekwame en productieve kandidaat zonder ervaring, die hierdoor 'gediscrimineerd' is (zie verder); maar uit kapitalistisch oogpunt is het gebruik van de proxy 'normaal'. Menswaardige normaliteit moet je niet nastreven binnen dit kapitalistisch systeem; je moet de 'normaliteit' van het systeem zelf in vraag stellen.

Om te bewijzen dat bij de geciteerde verschijnselen van racisme sprake is (discriminatie omwille van ras of etniciteit zelf)) zou je moeten aantonen dat inzake werkhouding de gemiddelden tussen autochtonen en allochtonen niet verschillen. De vdab zou dus, indien ze daarover beschikken, eventueel ook gegevens kunnen vrijgeven die als proxy kunnen dienen om bv de werkhouding te peilen. Hoeveel mensen van de diverse categorieën komen bv bij de vdab aankloppen na ontslag wegens onwettige afwezigheid enz. Ik heb geen weet van onderzoek op dit vlak, maar misschien bestaat het wel. Er zijn zeker aanwijzingen dat allochtonen en autochtonen in diverse relevante opzichten verschillende gemiddelden (! dus niet relevant voor de rechtsbepaling van individuen) vertonen en je kan dus niet zomaar als nulhypothese nemen, dat zo’n verschillen wel niet zullen bestaan.

De kern van de problematiek is natuurlijk, dat het hele idee van ‘arbeidsmarkt’ niet deugt. Zodra je de arbeidsmarkt aanvaardt, zou je om consequent te zijn ook moeten aanvaarden dat werknemers alle mogelijke proxy’s nemen die bij de selectie kunnen helpen. Maar ik verwerp dat, want arbeid is geen waar. Arbeid moet een recht zijn, zoals trouwens ook in onze grondwet staat (art 23). Werkloosheid is een onrecht, en een échte socialistische partij zou moeten ijveren, niet voor etnisch evenredige verdeling van dit onrecht, maar voor de afschaffing van dit onrecht. Dit kan gebeuren door de afschaffing van het huidige systeem van werkloosheidsvergoedingen, en de oprichting van draaischijfbedrijven, gefinancierd met het vrijgekomen geld en waar iedereen die wil werken direct aan de slag kan. De bedrijfswereld zou minder belasting moeten betalen ter financiering van de werkloosheidsgelden, maar zou wel deze draaischijfbedrijven via een collectief verzekeringssysteem moeten meebetalen, in de mate dat de bedrijven niet zelfbedruipend zijn. De bedrijfswereld zou dan belang hebben bij een zo gering mogelijke bezetting van die draaischijfbedrijven. Binnen de draaischijfbedrijven zouden ook opleiding kunnen ingericht worden waaraan behoefte bestaat. Naast de draaischijfbedrijven zou ook een basisinkomen moeten bestaan, dat het recht op niet-betaalbare arbeid (bv intrafamilale zorgarbeid) garandeert.

De instandhouding van de werkloosheid is buitengewoon nuttig voor de machthebbers: het houdt de lonen omlaag en levert ook politici en bureaucraten veel macht op. Maar voor de werklozen is het vaak een ramp. En dat die werklozen dan, om aan een job te geraken, een wit resp bruin velletje moeten laten zien, kwestie van de politiek-correcte quota te implementeren, ontmenselijkt en vernedert hen op een ongeziene manier.

Er is in dit opzicht geen wezenlijk verschil tussen een racistisch systeem, dat één ras of etniciteit verhoudingsgewijs bevoordeligt, en een neo-racistisch systeem dat raciale of etnische 'evenredigheid' zegt na te streven. In beide gevallen worden er individuen uitgesloten op basis van hun etnische achtergrond of huidskleur. Want laten we wel wezen: tegenover iedere 'positief gediscrimineerde' van de ene kleur staat een 'negatief gediscrimineerde' van de andere kleur. Er zal een tijd komen, al lijkt die nog veraf te liggen, waarin men de twintigeeuwse racistische regimes en de momenteel zich vormende neoracistische regimes terecht zal beschouwen en behandelen als twee zijden van eenzelfde nefaste munt.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline  
Oud 12 mei 2005, 14:37   #23
jjohanvdb
Gouverneur
 
jjohanvdb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 1.311
Standaard

Ik geloof dat quota's uiteindelijk onvermijdelijk zijn willen we de problemen écht aanpakken. Dat er discriminatie is op de arbeidsmarkt is ondertussen meer dan genoeg aangetoond. Het klimaat is ondertussen zodanig verziekt dat niemand nog een vrouw met een hoofddoek durft aan te nemen, laat staan iemand die ali of mohammed heet. Nochtans kunnen alleen via gelijkwaardige participatie aan de arbeidsmarkt de spanningen tussen de gemeenschappen weggewerkt worden.

De spanningen tussen blanken en zwarten in de VS zijn nog steeds reëel, maar werden sterk verminderd door decennia "affirmative action"! Condoleeza Rice als Secretary of State was niet zo lang geleden nog onmogelijk. Wanneer we een vrouw van Marokkaanse afkomst als Minister van Buitenlandse Zaken zullen hebben, zullen we even ver staan als de VS op dat vlak.
jjohanvdb is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be