Is er Verschil tussen Stevaert socialisme en communisme?

Peace · 4 juni 2004, 19:47

Kunt u mij aantonen wat het verschil is tussen het Stevaert socialisme en het communisme.

Wanneer u namelijk de beter verdienenden steeds meer gaat afnemen om de minder goed verdienenden een leventje van een beter verdienende te geven, lijkt mij dit verdacht veel op de ideologie van Engels en Marx.

De zogenaamde gratis politiek van Stevaert is namelijk niets anders dan het herverdelen van kapitaal.

Voorbeeld. Zij die zich een wagen kunnen permitteren en nooit het openbaar vervoer nemen, moeten meebetalen aan de mobiliteit van diegenen die zich geen wagen kunnen permitteren of om een andere reden het openbaar vervoer benutten.

Graag uw antwoord.

Kathleen Van Brempt · 6 juni 2004, 19:22

Die analyse is helemaal juist. het 'gratis' geven van een aantal diensten zoals openbaar vervoer en onderwijs is een herverdelend principe. dat is nu ook net de bedoeling van socialisten: herverdelen.

Alvader · 6 juni 2004, 19:33

En waarom zou ik moeten herverdelen met mensen waar ik geen zier mee te maken heb. In een individualistische en atomaire maatschappij en maatschappijvisie voel ik geen behoefte om het individuele levensproject van anderen te helpen waarmaken.

Peace · 6 juni 2004, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kathleen Van Brempt

Die analyse is helemaal juist. het 'gratis' geven van een aantal diensten zoals openbaar vervoer en onderwijs is een herverdelend principe. dat is nu ook net de bedoeling van socialisten: herverdelen.

Wat u zegt komt er in de praktijk op neer dat mensen die niet willen presteren in onze maatschappij maar enkel willen profiteren, daar van u alle middelen voor in handen krijgen.

U wilt dus de mensen die zeer hard werken en presteren, een steeds groter deel van hun inkomen af te staan om mensen die niet willen presteren ook een luxe leventje te kunnen bieden.

Als dit uw idee over socialisme is dan lijkt mij dit de meest oneerlijke politieke strekking die bestaat.
Het is daarom ook niet meer dan normaal dat het communisme dat synoniem staat voor het Stevaert socialisme nagenoeg overal roemloos ten onder is gegaan.

ingenious · 6 juni 2004, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Kunt u mij aantonen wat het verschil is tussen het Stevaert socialisme en het communisme.

Wanneer u namelijk de beter verdienenden steeds meer gaat afnemen om de minder goed verdienenden een leventje van een beter verdienende te geven, lijkt mij dit verdacht veel op de ideologie van Engels en Marx.

De zogenaamde gratis politiek van Stevaert is namelijk niets anders dan het herverdelen van kapitaal.

Voorbeeld. Zij die zich een wagen kunnen permitteren en nooit het openbaar vervoer nemen, moeten meebetalen aan de mobiliteit van diegenen die zich geen wagen kunnen permitteren of om een andere reden het openbaar vervoer benutten.

Graag uw antwoord.

eer je zo'n uitspraken doet raad ik je aan de theorie van marx en engels nog eens te bestuderen. marx bepleitte een revolutie. hij geloofde dat het kapitalisme zichzelf zou vernietigen. deze klassenstrijd zou leiden tot klassenloze maatschappij.

ik denk niet dat je zoiets nog in partijprogramma's van vandaag vindt. huidige socialisten geloven in een correctie van het kapitalistische systeem, niet de verwerping.

de theorie van marx werd trouwens in een compleet andere tijdsgeest geschreven, wat een vergelijking m.i. redelijk onmogelijk maakt.

ingenious · 6 juni 2004, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

U wilt dus de mensen die zeer hard werken en presteren, een steeds groter deel van hun inkomen af te staan om mensen die niet willen presteren ook een luxe leventje te kunnen bieden.

in ons kapitalistische systeem wordt je trouwens niet rijk van hard werken. ik ken genoeg mensen die alle dagen ongelooflijk hard werken, maar verre van rijk zijn. indien we allemaal een gelijk uurloon kregen zou uw theorie opgaan, nu is dit niet het geval.

voicelesscharlie · 7 juni 2004, 14:39

Het economisch Marxisme is achterhaald.Dat weten zelfs de meest verstokte communisten en socialisten.Je kunt nu eenmaal geen sociaal paradijs bouwen op een economisch kerkhof.
Hoewel het cultureel marxisme wordt steeds een groter gevaar voor de democratie.(Lees site hieronder)

lustige lezer · 7 juni 2004, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

in ons kapitalistische systeem wordt je trouwens niet rijk van hard werken. ik ken genoeg mensen die alle dagen ongelijk hard werken, maar verre van rijk zijn. indien we allemaal een gelijk uurloon kregen zou uw theorie opgaan, nu is dit niet het geval.

gelijke uurloon? Dat betekend de ondergang van onze economie, waarom zou ik dan verder moeten studeren?

ingenious · 8 juni 2004, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

in ons kapitalistische systeem wordt je trouwens niet rijk van hard werken. ik ken genoeg mensen die alle dagen ongelijk hard werken, maar verre van rijk zijn. indien we allemaal een gelijk uurloon kregen zou uw theorie opgaan, nu is dit niet het geval.

gelijke uurloon? Dat betekend de ondergang van onze economie, waarom zou ik dan verder moeten studeren?

voor alle duidelijkheid: ik ben daar zelf geen voorstander van

lustige lezer · 8 juni 2004, 17:54

Fieuw, opluchting, ik zou denken dat we wel genoeg uit onze geschiedenis geleerd zouden hebben

PVerijke · 9 juni 2004, 00:43

Ik begrijp niet hoe je nog kan praten over herverdelen.
Het is weggeven wat we niet hebben.
Op dit moment zijn we juist onder de 100% schuld van het BNP gegaan.
Elke goede huisvader zou al de deurwaarder aan de deur hebben indien een soortgelijke situatie zich voordeed in de prive sfeer.
Toch praat men nog steeds om nog meer gratis weg te geven.
Gratis bestaat niet!!!
Dit wil zeggen, wat we opdoen, moet terug betaald worden met zeer veel intrest.
Hoeveel betaald de staat (wij dus) nu alleen aan intresten!!!
Dit is hetzelfde als nog eens op reis gaan terwijl men tot over de oren in het schuld zit.
Naai ons AUB geen oren aan.
Gelukkig voor de SPA trappen er nog veel mensen in.

lustige lezer · 9 juni 2004, 12:33

Jep, er zijn heel wat mensen die dat gratis gedoe niet begrijpen. dat geld moet ergens vandaan komen. Juist ja , uit hun eigen zakken.
Daarbij komt nog dat België schulden heeft dat het niet meer schoon is, die nteresten moeten inderdaad schandalig zijn. Als men die schulden nu eens zou afbetalene he, we zouden het rijkste land van de wereld zijn

Krulle · 10 juni 2004, 15:38

Geef steve ne baard en ne mijter, en ie is net Sinterklaas.

Herverdelen, is dat het afnemen van diegene die het verdiend heeft, en schenken aan diegene die er niet in slaagde om het te verdienen?
Beetje een demotivatie voor de mensen die nog willen werken é! Zo kweek je een bende luie Belgen, kijk maar naar Frankrijk. In Wallonië zijn ze ook goed bezig trouwens.
Met zo'n maatregelen wordt de ambitie van de Belgische (of zal ik het tegenwoordig Vlaamse) economie teniet gedaan!

Vlaamse Belg · 11 juni 2004, 11:38

Alleen de zon komt gratis op. Maar bij de SPA doen ze dat anders uitschijnen.
Ik ben geen voorstander van iedereen gelijk, ik vind niet dat de rijkere moeten afdokken om de mindere te voorzien in de dingen wat hij niet kan verdienen.
Zo verdwijnt op de duur de motivatie van loon naar werken en krijgen we inderdaad een communistisch geurtje.
Ik schaam mij nog steeds dat ik Limburger ben als ik Titatovenaar Stevaert bezig hoor in het Limburgs. Maar eigenlijk doet dat hier niet ter zake. Zou hij toen hij nog café-uitbater was, ook zo gedacht hebben, dat als hij alle uren die hij na middernacht bv nog werkte, een groot deel moest afstaan aan de slapende? Ik denk het niet...

4 juni 2004, 19:47	#1
Peace Europees Commissaris Geregistreerd: 17 maart 2003 Berichten: 6.859	Kunt u mij aantonen wat het verschil is tussen het Stevaert socialisme en het communisme. Wanneer u namelijk de beter verdienenden steeds meer gaat afnemen om de minder goed verdienenden een leventje van een beter verdienende te geven, lijkt mij dit verdacht veel op de ideologie van Engels en Marx. De zogenaamde gratis politiek van Stevaert is namelijk niets anders dan het herverdelen van kapitaal. Voorbeeld. Zij die zich een wagen kunnen permitteren en nooit het openbaar vervoer nemen, moeten meebetalen aan de mobiliteit van diegenen die zich geen wagen kunnen permitteren of om een andere reden het openbaar vervoer benutten. Graag uw antwoord. __________________ SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN

6 juni 2004, 19:33	#3
Alvader Staatssecretaris Geregistreerd: 30 mei 2003 Berichten: 2.694	En waarom zou ik moeten herverdelen met mensen waar ik geen zier mee te maken heb. In een individualistische en atomaire maatschappij en maatschappijvisie voel ik geen behoefte om het individuele levensproject van anderen te helpen waarmaken. __________________ Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....

7 juni 2004, 14:39	#7
voicelesscharlie Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 6 mei 2004 Locatie: Het moeras van Damme Berichten: 9.138	Het economisch Marxisme is achterhaald.Dat weten zelfs de meest verstokte communisten en socialisten.Je kunt nu eenmaal geen sociaal paradijs bouwen op een economisch kerkhof. Hoewel het cultureel marxisme wordt steeds een groter gevaar voor de democratie.(Lees site hieronder) __________________ Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt". I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change. Kapitalisme vs socialisme http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

6 juni 2004, 19:22	#2
Kathleen Van Brempt Vreemdeling Geregistreerd: 30 mei 2004 Berichten: 33	Die analyse is helemaal juist. het 'gratis' geven van een aantal diensten zoals openbaar vervoer en onderwijs is een herverdelend principe. dat is nu ook net de bedoeling van socialisten: herverdelen.

8 juni 2004, 17:54	#10
lustige lezer Parlementslid Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 1.546	Fieuw, opluchting, ik zou denken dat we wel genoeg uit onze geschiedenis geleerd zouden hebben

9 juni 2004, 00:43	#11
PVerijke Vreemdeling Geregistreerd: 9 juni 2004 Berichten: 2	Ik begrijp niet hoe je nog kan praten over herverdelen. Het is weggeven wat we niet hebben. Op dit moment zijn we juist onder de 100% schuld van het BNP gegaan. Elke goede huisvader zou al de deurwaarder aan de deur hebben indien een soortgelijke situatie zich voordeed in de prive sfeer. Toch praat men nog steeds om nog meer gratis weg te geven. Gratis bestaat niet!!! Dit wil zeggen, wat we opdoen, moet terug betaald worden met zeer veel intrest. Hoeveel betaald de staat (wij dus) nu alleen aan intresten!!! Dit is hetzelfde als nog eens op reis gaan terwijl men tot over de oren in het schuld zit. Naai ons AUB geen oren aan. Gelukkig voor de SPA trappen er nog veel mensen in.

9 juni 2004, 12:33	#12
lustige lezer Parlementslid Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 1.546	Jep, er zijn heel wat mensen die dat gratis gedoe niet begrijpen. dat geld moet ergens vandaan komen. Juist ja , uit hun eigen zakken. Daarbij komt nog dat België schulden heeft dat het niet meer schoon is, die nteresten moeten inderdaad schandalig zijn. Als men die schulden nu eens zou afbetalene he, we zouden het rijkste land van de wereld zijn

10 juni 2004, 15:38	#13
Krulle Vreemdeling Geregistreerd: 20 mei 2004 Berichten: 30	Geef steve ne baard en ne mijter, en ie is net Sinterklaas. Herverdelen, is dat het afnemen van diegene die het verdiend heeft, en schenken aan diegene die er niet in slaagde om het te verdienen? Beetje een demotivatie voor de mensen die nog willen werken é! Zo kweek je een bende luie Belgen, kijk maar naar Frankrijk. In Wallonië zijn ze ook goed bezig trouwens. Met zo'n maatregelen wordt de ambitie van de Belgische (of zal ik het tegenwoordig Vlaamse) economie teniet gedaan!

11 juni 2004, 11:38	#14
Vlaamse Belg Vreemdeling Geregistreerd: 7 juni 2004 Locatie: Tongeren Berichten: 5	Alleen de zon komt gratis op. Maar bij de SPA doen ze dat anders uitschijnen. Ik ben geen voorstander van iedereen gelijk, ik vind niet dat de rijkere moeten afdokken om de mindere te voorzien in de dingen wat hij niet kan verdienen. Zo verdwijnt op de duur de motivatie van loon naar werken en krijgen we inderdaad een communistisch geurtje. Ik schaam mij nog steeds dat ik Limburger ben als ik Titatovenaar Stevaert bezig hoor in het Limburgs. Maar eigenlijk doet dat hier niet ter zake. Zou hij toen hij nog café-uitbater was, ook zo gedacht hebben, dat als hij alle uren die hij na middernacht bv nog werkte, een groot deel moest afstaan aan de slapende? Ik denk het niet...