Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 maart 2022, 19:19   #1
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
Standaard Alles voor "de vrijheid": weg met vrije meningsuiting

Na (de poging tot) het verbannen van de Russia Today - zeker kijken voor een andere invalshoek, vooral wat gebeurtenissen in Europa zelf betreft! - gaat de Tsjechische republiek nog verder: steun aan Rusland wordt met zware straffen beantwoord, zo luidt althans de intimidatie. Wie twijfelt er nog aan dat nu juist de "liberale democratie" zich steeds meer ontvouwt als de mainroad naar een ruimere (maar sluwere) tirannie dan "Russia Russia Russia" ooit was (of dacht u dat de QR-codes en dan vooral wat zij aankondigen echt zomaar verdwijnen?).

https://balkaninsight.com/2022/03/01...aine-invasion/
__________________
De waarheid voorop

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 2 maart 2022 om 19:21.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2022, 19:38   #2
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.089
Standaard

Citaat:
Hoe de Russen de oorlog op tv te zien krijgen: “Oekraïners bombarderen zichzelf”
Te gek voor woorden, maar het werkt blijkbaar.


https://www.hln.be/buitenland/hoe-de...zelf~ad958818/
__________________
Ik begin stilaan respect te krijgen van Franco…Een brave man die tegen de communisten vocht.
Gipsy 26/28 1 2018
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2022, 19:53   #3
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Na (de poging tot) het verbannen van de Russia Today - zeker kijken voor een andere invalshoek, vooral wat gebeurtenissen in Europa zelf betreft! - gaat de Tsjechische republiek nog verder: steun aan Rusland wordt met zware straffen beantwoord, zo luidt althans de intimidatie. Wie twijfelt er nog aan dat nu juist de "liberale democratie" zich steeds meer ontvouwt als de mainroad naar een ruimere (maar sluwere) tirannie dan "Russia Russia Russia" ooit was (of dacht u dat de QR-codes en dan vooral wat zij aankondigen echt zomaar verdwijnen?).
Akkoord met het penaliseren aan iedere oproep tot steun aan een regime dat een misdadig oorlog uitvecht.

Niet akkoord met het opleggen van een mediaverbod en -censuur.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2022, 19:55   #4
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
Te gek voor woorden, maar het werkt blijkbaar.
En heel veel Russen slikken het, hoor. Men heeft de Russische bevolking al zo lang het beeld aangepraat dat Rusland omringd is door vijanden en dat het Westen alleen uit is op de vernietiging van hun land.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2022, 19:59   #5
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.605
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Na (de poging tot) het verbannen van de Russia Today - zeker kijken voor een andere invalshoek, vooral wat gebeurtenissen in Europa zelf betreft! - gaat de Tsjechische republiek nog verder: steun aan Rusland wordt met zware straffen beantwoord, zo luidt althans de intimidatie. Wie twijfelt er nog aan dat nu juist de "liberale democratie" zich steeds meer ontvouwt als de mainroad naar een ruimere (maar sluwere) tirannie dan "Russia Russia Russia" ooit was (of dacht u dat de QR-codes en dan vooral wat zij aankondigen echt zomaar verdwijnen?).

https://balkaninsight.com/2022/03/01...aine-invasion/

Mocht u er de tijd voor vinden, zou u zo goed willen zijn uw theoretische inzichten betreffende het 'mimetisme' nu ook eens concreter toe te lichten en er de invasie van Oekraïne door Russische troepen in te betrekken?

Dank bij voorbaat,

"djimi"
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2022, 12:15   #6
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.578
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Akkoord met het penaliseren aan iedere oproep tot steun aan een regime dat een misdadig oorlog uitvecht.

Niet akkoord met het opleggen van een mediaverbod en -censuur.
Herhaling: zelfs de vrije meningsuiting en een vrije pers kan schandalig misbruikt worden. Een reactie daartegen kan erg nuttig zijn om veel schade te voorkomen. Wel akkoord: het is dansen op een slappe koord.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2022, 15:48   #7
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Mocht u er de tijd voor vinden, zou u zo goed willen zijn uw theoretische inzichten betreffende het 'mimetisme' nu ook eens concreter toe te lichten en er de invasie van Oekraïne door Russische troepen in te betrekken?

Dank bij voorbaat,

"djimi"
Ondertussen merk ik dat er hier veel de vrijheid van meningsuiting bij het huisvuil willen zetten als het op hun idée-fixen aangaat. Los daarvan, wat je vraag betreft:

Het mimetisme werkt als katalysator van zowel leergedrag en coöperatie als conflict om objecten en dominantie. De meest primitieve manier - die een 'institutionalisering' is van het spontane mechanisme dat het 'zondebokmechanisme' heet - om daarmee om te gaan, is de kanalisering van het geweld tegen een collectief slachtoffer of een rituele vervanger ervan (het offer dus), maar bij uitbreiding ook tegen externe vijanden, al speelt daarbij ook een reëel conflict tussen 'stammen' een rol uiteraard. (Andere strategieën zijn verdeel-en-heers, de manipulatie via handel, distributie en 'democratie' kortom, en idealiter een maatschappij gegrond in de ethische ethiek - al zal je steeds een geweldsapparaat nodig hebben.) Wat de kanalisering van het geweld betreft: dit gaat veelal gepaard met paranoïde idealisme. De groep is 'goed' en de 'aanvaller' is slecht. Dat geldt ook al intern. Denk aan de mythe van Romulus en Remus. Zogezegd, volgens de mythe, had Romulus de stadsmuren gebouwd, maar springt Remus er spottend overheen, waardoor hij 'rechtmatig' uitgeschakeld wordt. In werkelijkheid waren Romulus en Remus gewoon beiden hoofden van strijdende clans. Het Verschil wordt gevormd door de expulsie zelf waaraan zich een mythische voorstelling hecht van de eigen 'legitimiteit' (die van Romulus) en de bedreigende slechtheid van de ander. Dat zien we natuurlijk in oorlogssituaties ook, waarbij het nog steeds de vraag is welke expulsie en welk 'verhaal' het uiteindelijk zal halen. Maar: zoals ook bij ruzies tussen mensen wordt het onderscheid tussen de strijdenden vaak tijdens het strijden net kleiner. De 'democraten' beginnen zelf zenders te verbieden; Poetin die aanvankelijk redelijke kritiek kon hebben op het Westen, ontpopt zich tot een banale veroveraar. Uiteindelijk telt enkel nog de overmacht die bepalend is voor het 'verhaal' dat zal overleven. Nu: als ik het in een topic bv. heb over 'Russisch anti-imperialisme' dan bedoel ik dat natuurlijk niet in die mate ernstig dat ik echt zou menen dat Rusland 'het anti-imperialisme' zou personificeren. Ik poneer een alternatief verhaal dat de ene polarisatie uitbalanceert tegenover het bij ons dominante: geen balans in de zin van een 'evenwicht' maar net wijzend op de dedifferentiatie waarin elk hard onderscheid oplost. Verder: het geweld creëert een eigen 'werkelijkheid' die door de waarnemingshorizon te vormen van alle betrokkenen daarbij wel degelijk 'werkelijk wordt', als een self-fulfilling prophecy: wat aanvankelijk 'paranoïde' is, wordt realistisch doordat het geweld alles in zich opzuigt. Niettemin is het, zonder in naïviteit te vervallen, m.i. mogelijk om toch aanknopingspunten voor een zekere mate van 'redelijkheid' te introduceren, al is het dan als vermenging van waarheid en 'partijdigheid' (volledige waarheid heeft zelden een plaats bij conflicten, tenzij je die echt kan overstijgen). In concreto zou ik toegejuicht hebben als Poetin zich binnen zijn machtsontplooiing toch binnen die context 'redelijk' opgesteld had, dat hij niet tot een 'volle invasie' was overgegaan. Dat zou ook zijn verhaal nog enige geloofwaardigheid gegeven hebben. Uiteraard staat dat alles nog ver van de echte oplossing: namelijk het mimetisme zodanig aanwenden dat men zich behoedt voor het conflict als zodanig en de leugens die eruit volgen, zonder zich anderzijds de voordelen van het mimetisme te ontnemen: de mogelijkheid tot synergie, die niet alleen primaire doelen in het leven makkelijker bereikbaar maakt maar bovendien de cultivering van convivialiteit, waarheidszin, wederzijdse zorg etc. in een maatschappij mogelijk maken, waarvan 'het praktische' overigens veeleer een uitvloeisel is: als de mimetische relaties goed zijn, regelt de rest zich doorgaans wel. Helaas is het zo dat het mimetische spiegelpaleis van het geweld in onze wereld te machtig is opdat dit échte alternatief voorlopig veel kans zou hebben op grotere schaal. Dat vergt eerst een verandering van de mens zelf, je kan dat niet zomaar 'opleggen' of decreteren.
__________________
De waarheid voorop

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 3 maart 2022 om 15:51.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2022, 16:20   #8
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Oorlogspropaganda omtrent Oekraïne kan gevaarlijk worden.
https://greenwald.substack.com/p/war...source=url&s=r
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2022, 17:25   #9
edwinp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 april 2020
Berichten: 3.908
Standaard

ongeacht smens positie in dit verhaal, tekstblokken zonder alinea's worden NOOIT gelezen
edwinp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2022, 17:53   #10
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwinp Bekijk bericht
ongeacht smens positie in dit verhaal, tekstblokken zonder alinea's worden NOOIT gelezen
Leve de 'democratisering' van het onderwijs.
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2022, 18:05   #11
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 23.100
Standaard

error

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 3 maart 2022 om 18:05.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2022, 18:20   #12
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.605
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Ondertussen merk ik dat er hier veel de vrijheid van meningsuiting bij het huisvuil willen zetten als het op hun idée-fixen aangaat. Los daarvan, wat je vraag betreft:

Het mimetisme werkt als katalysator van zowel leergedrag en coöperatie als conflict om objecten en dominantie. De meest primitieve manier - die een 'institutionalisering' is van het spontane mechanisme dat het 'zondebokmechanisme' heet - om daarmee om te gaan, is de kanalisering van het geweld tegen een collectief slachtoffer of een rituele vervanger ervan (het offer dus), maar bij uitbreiding ook tegen externe vijanden, al speelt daarbij ook een reëel conflict tussen 'stammen' een rol uiteraard. (Andere strategieën zijn verdeel-en-heers, de manipulatie via handel, distributie en 'democratie' kortom, en idealiter een maatschappij gegrond in de ethische ethiek - al zal je steeds een geweldsapparaat nodig hebben.)

Wat de kanalisering van het geweld betreft: dit gaat veelal gepaard met paranoïde idealisme. De groep is 'goed' en de 'aanvaller' is slecht. Dat geldt ook al intern. Denk aan de mythe van Romulus en Remus. Zogezegd, volgens de mythe, had Romulus de stadsmuren gebouwd, maar springt Remus er spottend overheen, waardoor hij 'rechtmatig' uitgeschakeld wordt. In werkelijkheid waren Romulus en Remus gewoon beiden hoofden van strijdende clans. Het Verschil wordt gevormd door de expulsie zelf waaraan zich een mythische voorstelling hecht van de eigen 'legitimiteit' (die van Romulus) en de bedreigende slechtheid van de ander. Dat zien we natuurlijk in oorlogssituaties ook, waarbij het nog steeds de vraag is welke expulsie en welk 'verhaal' het uiteindelijk zal halen.

Maar: zoals ook bij ruzies tussen mensen wordt het onderscheid tussen de strijdenden vaak tijdens het strijden net kleiner. De 'democraten' beginnen zelf zenders te verbieden; Poetin die aanvankelijk redelijke kritiek kon hebben op het Westen, ontpopt zich tot een banale veroveraar. Uiteindelijk telt enkel nog de overmacht die bepalend is voor het 'verhaal' dat zal overleven.

Nu: als ik het in een topic bv. heb over 'Russisch anti-imperialisme' dan bedoel ik dat natuurlijk niet in die mate ernstig dat ik echt zou menen dat Rusland 'het anti-imperialisme' zou personificeren. Ik poneer een alternatief verhaal dat de ene polarisatie uitbalanceert tegenover het bij ons dominante: geen balans in de zin van een 'evenwicht' maar net wijzend op de dedifferentiatie waarin elk hard onderscheid oplost.

Verder: het geweld creëert een eigen 'werkelijkheid' die door de waarnemingshorizon te vormen van alle betrokkenen daarbij wel degelijk 'werkelijk wordt', als een self-fulfilling prophecy: wat aanvankelijk 'paranoïde' is, wordt realistisch doordat het geweld alles in zich opzuigt. Niettemin is het, zonder in naïviteit te vervallen, m.i. mogelijk om toch aanknopingspunten voor een zekere mate van 'redelijkheid' te introduceren, al is het dan als vermenging van waarheid en 'partijdigheid' (volledige waarheid heeft zelden een plaats bij conflicten, tenzij je die echt kan overstijgen).

In concreto zou ik toegejuicht hebben als Poetin zich binnen zijn machtsontplooiing toch binnen die context 'redelijk' opgesteld had, dat hij niet tot een 'volle invasie' was overgegaan. Dat zou ook zijn verhaal nog enige geloofwaardigheid gegeven hebben.

Uiteraard staat dat alles nog ver van de echte oplossing: namelijk het mimetisme zodanig aanwenden dat men zich behoedt voor het conflict als zodanig en de leugens die eruit volgen, zonder zich anderzijds de voordelen van het mimetisme te ontnemen: de mogelijkheid tot synergie, die niet alleen primaire doelen in het leven makkelijker bereikbaar maakt maar bovendien de cultivering van convivialiteit, waarheidszin, wederzijdse zorg etc. in een maatschappij mogelijk maken, waarvan 'het praktische' overigens veeleer een uitvloeisel is: als de mimetische relaties goed zijn, regelt de rest zich doorgaans wel. Helaas is het zo dat het mimetische spiegelpaleis van het geweld in onze wereld te machtig is opdat dit échte alternatief voorlopig veel kans zou hebben op grotere schaal. Dat vergt eerst een verandering van de mens zelf, je kan dat niet zomaar 'opleggen' of decreteren.

Kan die 'denazificatie' waarmee Putin op de proppen kwam (en blijkbaar blijft komen), geklasseerd worden onder dat 'paranoïde idealisme' waarvan sprake, een 'mythische voorstelling van de eigen legitimiteit'?

__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2022, 20:58   #13
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Kan die 'denazificatie' waarmee Putin op de proppen kwam (en blijkbaar blijft komen), geklasseerd worden onder dat 'paranoïde idealisme' waarvan sprake, een 'mythische voorstelling van de eigen legitimiteit'?

Ja, in dien verstande dat in zulke dingen natuurlijk een deel waarheid kan zitten - er is wel degelijk een sterke aanwezigheid van 'extreem-rechts' in Oekraïne en omgekeerd heeft Rusland destijds de grootste inspanning geleverd tegen de nazi's, wat het onderwerp gevoelig maakt - maar dat wordt dan opgeblazen en tot een 'essentie' gemaakt van 'de vijand'. Ook bij het coronaprotest zie je zoiets: terechte kritiek ontaardt in regelrecht paranoïde-concrete voorstellingen ("nanochips in het vaccin" door "psychopaten") die worden gecontrasteerd met de eigen 'zuiverheid' ("in je kracht gaan staan", "de lichtbron in jezelf vinden").
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2022, 02:24   #14
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Ja, in dien verstande dat in zulke dingen natuurlijk een deel waarheid kan zitten - er is wel degelijk een sterke aanwezigheid van 'extreem-rechts' in Oekraïne ...
Waar zijn dan eigenlijk die nazi's in de regering en het parlement, want Poetin streeft er immers naar om die aan de kant te schuiven en ziet dit als "denazificeren".

Maar wie zijn dan wel die nazi's op die niveaus? Weet er dat iemand?

En voor ik vergeet waarom zijn er dan Joden aan de Klaagmuur aan het bidden met de vlag van Oekraïne? Voor de heilige nazi's of zo?



Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 4 maart 2022 om 02:25.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2024, 10:50   #15
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.961
Standaard

Is de oorlog gedaan ? RT is terug gewoon bereikbaar.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

De islamieten zijn de kolonisatoren.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2024, 18:29   #16
IJsboer
Europees Commissaris
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Na (de poging tot) het verbannen van de Russia Today - zeker kijken voor een andere invalshoek, vooral wat gebeurtenissen in Europa zelf betreft! - gaat de Tsjechische republiek nog verder: steun aan Rusland wordt met zware straffen beantwoord, zo luidt althans de intimidatie. Wie twijfelt er nog aan dat nu juist de "liberale democratie" zich steeds meer ontvouwt als de mainroad naar een ruimere (maar sluwere) tirannie dan "Russia Russia Russia" ooit was (of dacht u dat de QR-codes en dan vooral wat zij aankondigen echt zomaar verdwijnen?).

https://balkaninsight.com/2022/03/01...aine-invasion/
Waarom ruimeRE ? Waar leid je dat uit af? Rusland doet dit toch veel meer? Bij mij weten zit hier in belgie niemand in de gevangenis omdat die in een krantenartikel iets negatiefs heeft geschreven over Vivaldi.

Benieuwd naar de reactie.
__________________
Het probleem met de wereld is dat de lompe mensen vol zelfzekerheid zitten en de slimme mensen vol twijfels.
IJsboer is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be