De Walen en het Nederlands...

[Zeno!]

Dezer dagen loopt er op de site van La Libre Belgique een discussie over het leren van talen.

De meerderheid van de reacties over het Nederlands zijn voorspelbaar:
"Waarom moeten wij Walen in godsnaam dat stomme boeren-taaltje ("PATOIS") van die Vlamingen (en Nederlanders) leren?"
Er is heel weinig respect te bekennen

Enkele reacties:

Dans le cas de la disparition prochaine de la Belgique, l'apprentissage du flamand (langue parlée en Flandre et pas le néérlandais) devient totalement inutile.
Bien que quadriligue, je dis qu'il vaut beaucoup mieux apprendre l'anglais, l'allemend, l'italien, l'espagnol ou même le russe que le flamand qui dans 100 ans sera traité comme le basque ou le breton....

___
Combien de personnes dans le monde parlent le Chinois???
Combien de personnes dans le monde parlent l'Anglais????
Combien de personnes dans le monde parlent l'Espagnol????
Combien de personnes dans le monde parlent le Russe????
Combien de personnes dans le monde parlent le Français????
Et l'Allemand??? Et le Portugais???? Et l'Arabe????
question subsidiaire:
Combien de personnes dans le monde parlent le Néerlandais ou le "Flamand" ? Hoeveel ???
CQFD.
Les Hollandais comme les Scandinaves d'ailleurs ont bien compris, eux, que leur langue minoritaire ne leur ouvrait aucune perspectve internationale et s'expriment donc en Anglais.
Sans doute n'ont-ils pas de complexe �* soigner en ce qui les concerne.
___
Pourquoi laisser croire aux gens, comme le font tous les journaux bien pensants, que nos chères têtes blondes doivent connaître le néerlandais pour réussir en Belgique ?
___
Allez faire un tour aux Pays-Bas et écouter. La plupart des jeunes parlent anglais dans les magasins et même entre eux !
___
J'ai fait toute ma carrière dans l'industrie sans jamais avoir eu besoin du néerlandais. Pourtant j'ai travaillé pour la SNCB, Belgacom et d'autres grandes entreprises belges. Mes relations avec les néerlandophones se sont réduites �* une formule de politesse et quelques mots comme merci et au revoir !
___
Cessons de croire que l'apprentissage du néerlandais va empêcher les jeunes d'aller au chômage ou va les faire avancer vers des postes mieux payés.

___
Vive l'anglais qui permet une ouverture sur le monde et non pas un regard par le trou de serrure qu'est notre petit Belgique.

Si réussir en Belgique est de devenir ministre ou président(e) de parti politique, regardez et écoutez nos excellences et vous comprendrez que ce n'est pas le néerlandais qui les a menés l�* où ils sont.

Tu as tout �* fait raison, Milou.
Nos médias francophones belgicains nous disent que le NL est indispensable en Belgique pour trouver un bon job et c'est complètement faux.
J'ai travaillé pour une boîte US en Flandre et la seule langue qu'il me fallait maîtriser était l'Anglais.
Je travaille maintenant aux Pays-Bas et la seule langue dont j'ai besoin est l'Anglais.
Bien que je connaisse le NL, on ne me l'a jamais demandé et pourtant, je travaille/j'ai travaillé dans les 2 régions du monde dont le NL est langue officielle.
A l'heure de l'UE, oui, il faut être bilingue:
Langue maternelle + Anglais.
C'est tout.
___
Je travaille comme cadre pours des multinationales américaines: langue de travail Anglais, le néerlandais n'existe pas! En Hollande ils ont compris l'enseignement supérieure se fait en Anglais.
Pour moi les politiciens Walllon ont fait une erreur stratégique !
___
En ook eens een positieve reactie...
C'est vrai l'anglais supplée largement le néerlandais... comme le français d'ailleurs!
Mais nous sommes Belges et ce que nos aïeuls nous ont laissé, c'est un pays qui parlait 3 langues. Il est vrai qu'au départ, seul le français suffisait, mais nous sommes �* présent en 2003! Et en tant que Belge, je m'efforce d'apprendre �* mes enfants le français et l'anglais (langues maternelles), le néerlandais en cours après l'école, et, habitant �* proximité des cantons de l'est, j'espère qu'un jour ils apprendront l'allemand.
N'oublions pas que les Flamands parlent beaucoup plus le français que les Wallons ne parlent le néerlandais; je trouve que nous leur devons au moins cette politesse: ils parlent notre langue chez nous, nous parlons leur langue chez eux.

Il n'y a pas que les affaires dans la vie... certes, les vies professionelles des générations futures ne se feront (peut-être) que dans la langue de Shakespeare, mais le peuple belge, dans la rue, au restaurant,... parleront toujours la langue de Vondel, de Molière ou encore (minorité mais elle existe) celle de Freud.

__
Il y a trois langues utilisées en Belgique dont une totalement artificielle c'est l'ABN (algemeen beschaafd nerdelands).


En als toemaatje: De Walen vinden dat koningin Paola goed Nederlands spreekt!
et si tu comprenais le néerlandais afin de pouvoir regarder le journal sur la VRT ou VTM, tu aurais pu te rendre compte que la reine est capable de s'exprimer en Neerlandais !

Kijk eens hoe onze Waalse landgenoten onze taal en cultuur respecteren..!

Nog steeds zin om "Leve Belgie!" te roepen!?

[Patriot!]

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Tja, hard hé...de Belgische realiteit...!

[Patriot!]

Neen. Compleet onnozel; uit enkele reacties op een banaal internetforum de publieke opinie van een hele gemeenschap afleiden.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Neen. Compleet onnozel; uit enkele reacties op een banaal internetforum de publieke opinie van een hele gemeenschap afleiden.

Kijk, als jij het forum van La Libre Belgique 'banaal' wenst te noemen...

Het is toch algemeen bekend dat steeds meer Waalse studenten voor het ENGELS kiezen i.p.v. het Nederlands.
Ik begijp nu wel plots je liefde voor Belgie: jij sluit gewoon je ogen voor de realiteit (of probeert ze te minimaliseren of te ontkennen) en zo maak je je eigen 'Belgische imaginaire wereldje' waar alle Belgen zich Belg voelen en tweetalig zijn...

[Dimitri]

Goede vraag: combien de personnes dans le monde parlent le français?
Betere vraag: combien de personnes dans le monde parlent seulement le français et pas d'anglais?
Beste slotvraag: pourquoi le français est la langue étrangère primaire dans les écoles flamandes?

Je kunt veel beter Engels leren of Duits, de grootste taal van Europa en een belangrijke handelstaal in Oost-Europa. In Nederland wordt Duits dubbel zoveel gekozen als Frans voor het eindexamen. Want wat heb je aan Frans buiten Frankrijk? Zwitsers, Walen, Canadezen, ze spreken allemaal ook Engels of Duits. Daarbij zijn Engels en Duits net als Nederlands Germaanse talen, dus een stuk makkelijker om te leren.

Ik zou zeggen: als de Walen geen Nederlands leren, leren de Vlamingen geen Frans!

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Neen. Compleet onnozel; uit enkele reacties op een banaal internetforum de publieke opinie van een hele gemeenschap afleiden.

Inderdaad, kijk maar naar dit forum waar 25% van de mensen blijkbaar overweegt om op BUB te stemmen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Goede vraag: combien de personnes dans le monde parlent le français?
Betere vraag: combien de personnes dans le monde parlent seulement le français et pas d'anglais?
Beste slotvraag: pourquoi le français est la langue étrangère primaire dans les écoles flamandes?

Je kunt veel beter Engels leren of Duits, de grootste taal van Europa en een belangrijke handelstaal in Oost-Europa. In Nederland wordt Duits dubbel zoveel gekozen als Frans voor het eindexamen. Want wat heb je aan Frans buiten Frankrijk? Zwitsers, Walen, Canadezen, ze spreken allemaal ook Engels of Duits. Daarbij zijn Engels en Duits net als Nederlands Germaanse talen, dus een stuk makkelijker om te leren.

Ik zou zeggen: als de Walen geen Nederlands leren, leren de Vlamingen geen Frans!

Het is eraan te zien dat jij een Nederlander bent en Nederlandse volksvertegenwoordigers gewend bent, Dimitri. Wij, Vlamingen, moeten het met mislukte Belgische klonen doen.

[Zeno!]

Nog een paar schitterende reacties van op dat forum

L'apprentissage du néerlandais est uniquement un problème (!) belge.
C'est surtout un problème politique qui emm... bien des belges, et encore plus les francophones.
En Hollande, il y a longtemps qu'ils ont compris, c'est l'anglais, même les films �* la TV sont en anglais et ne sont pas spécialement traduits.
Toutes les publications scientifiques se font en anglais.
Dans le monde les langues essentielles sont l'anglais, l'espagnol, le français, le russe, l'allemand, l'arabe, le chinois.
Alors d'accord pour l'apprentissage d'une langue ou plus( si vous avez le temps, parce qu'avec toutes les notions scientifiques, économiques, financières, etc... qui sont plus importantes �* acquérir que le néerlandais).
Moi je parle le français, l'anglais, le russe, le chinois, l'hébreux, l'arabe, l'espagnol, l'italien, pas le latin, ni le grec et encore moins le néerlandais. (!!!!!)
On vous dira que si vous voukez un job, �* Bruxelles, il faut le néelandais!Moi je dis que si vous êtes au top vous n'avez pas besoin du néerlandais.
Allez, je crois que l'on va s'amuser!!!

____

En plots zijn de Walen allen experten in de Nederlandse taal:

"de la a confondre le neerlandais parlé en Flandre et en Belgique et le Hollandais parlé au Pays-Bas. Je vous assure, il ne 'agit pas de la meme langue, meme si la base est la meme."

___

Un Néerlandais qui écouterait la VRT comprendrait, je pense, tout le contenu, même si l'accent est différent de la NOS.

(Allez! )

___

Celui qui fait l'effort d'apprendre le néerlandais et se trouve face �* un flamand qui ne connait que son patois, la communication ne se fera pas parce qu'ils ne se comprennent forcément pas.

___

Le flamand n'est pas au néerlandais ce que le breton est au français. Le flamand est au néerlandais ce que le québecois est au français, le mexicain �* l'espagnol, le brésilien au portugais, etc...

(Wat een pretentie! Wist u dat de Walen zulke experts in het Nederlands waren?? Jongens, toch!)

___

Conclusie van de Franstaligen: De taal die Vlamingen spreken is géén Nederlands, maar een soort van onderontwikkeld dialect, verre familie van het Nederlands.... Dus waarom zouden we dat leren? *zucht*

Vive la Belgique.

[Supe®Staaf]

Mochten de walen op het forum van politicsinfo komen, ze kregen identieke hate-postings over hun taalgenoten te lezen.

[merel]

Zeg wat ik niet meer vind is dat topic over dat taalhoffelijkheidsakkoord?

Nuja, wat we hier lezen is niet meer van belang. Als we de radio mogen geloven dan worden alle walen tweetalig.
Vanaf de derde kleuterklas Nederlands als tweede taal, en niet meer de keuze tussen Nederlands en Engels als tweede taal.
Als dat niet mooi is. Geen splitsing meer van Belgie omwille van de taal, want dan komen de Walen straks in het voordeeel he.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door merel

Zeg wat ik niet meer vind is dat topic over dat taalhoffelijkheidsakkoord?

Nuja, wat we hier lezen is niet meer van belang. Als we de radio mogen geloven dan worden alle walen tweetalig.
Vanaf de derde kleuterklas Nederlands als tweede taal, en niet meer de keuze tussen Nederlands en Engels als tweede taal.
Als dat niet mooi is. Geen splitsing meer van Belgie omwille van de taal, want dan komen de Walen straks in het voordeeel he.

Vijftig jaar geleden kregen de Vlamingen al verplicht frans vanaf de vijfde klas van de lagere school.

Wat op de BRTgezegd wordt moeten we eerst nog zien gebeuren.

Maar wat op dat franstalige forum staat, daar zijn we nu al zeker van.

[Rogier]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Neen. Compleet onnozel; uit enkele reacties op een banaal internetforum de publieke opinie van een hele gemeenschap afleiden.

Inderdaad, indien men de resultaten van een gebied, waar men het frans als internationale taal spreekt (Wallonie) afweegt tegenover een gebied waar men dat niet doet (Vlaanderen). Dan kan men alleen maar vaststellen dat de kennis en het gebruik van deze taal alleen maar een nadeel inhoud. Zelfs in Frankrijk kan men geen internationale evenementen meer opzetten waarbij enkel het frans als voertaal gebruikt wordt. Indien de belgische francofone gemeenschap Italiaans en Spaans mooier vindt dan Duits, Engels of Nederland dan is dat begrijpelijk. Klanken en woorden komen nu eenmaal beter overeen. Willen ze echter uit het economische moeras geraken waarin ze terecht zijn gekomen dan zullen ze er rekening mee moeten houden dat de afnemers van hun producten hoe vervelend het voor hen ook mag zijn Duits, Nederlands of Engels spreken. Het mag zijn dat men met Engels een eind weg geraakt, wanneer de kopers echter Duits of Nederlands spreken moet men over een zeer goed product beschikken of men mag het vergeten. De slechte economische resultaten van Wallonie zijn zeker een gevolg van eng regionaal denken waarbij men denkt dat frans alleen kan volstaan. Wat me treft is de zelfgenoegzaamheid en de kortzichtigheid van de meeste francofonen. Dat men zich in belgische overheids bedrijven zoals (vroeger ) Belgacon en de spoorwegen een leven lang alleen kon handhaven als eentalige francofoon zegt meer over die bedrijven dan over de inherente waarde van het frans als taal. Het zegt ook veel over de Belgische ziekte. De meeste franssprekenden zijn een karikatuur van zichzelf, gewoon vermakelijk in hun denken en doen. Enkele maanden geleden bezocht ik een grot ergens in Wallonie. Onze groep bestond voor het grootste gedeelte uit vlamingen, nederlanders en een tiental walen. Toen de gids aan de walen vroeg of ze nederlands begrepen, was het antwoord (in het frans) "Zeker en vast niet." Een licht gemompel was te horen bij de vlamingen, eentjes zie langzaam maar duidelijk. "Nooit... Naar.. School Geweest." De walen begrepen zelfs dat niet, maar de vlamingen schoten in een luide lach. Vroeger keek men naar het frans op, nu bekijken we die nederlands en nog wat onkundige waaljes als een stel achterlijke navelstaarders. In wezen zijn ze dat ook. 8)

mvg. Rogier

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Mochten de walen op het forum van politicsinfo komen, ze kregen identieke hate-postings over hun taalgenoten te lezen.

Toch niet.

Als u goed leest merkt u dat de Franstaligen daar van leer trekken tegen het feit dat ze Nederlands "moeten" leren, terwijl ze vinden dat dit eigenlijk tijdverlies is. Daarenboven steken ze hun eigen onwil weg achter het sprookje dat het "Vlaams" een andere taal zou zijn als het Nederlands. Omwille van de verschillende tongval en het veelvuldig gebruik van het dialect zou het om een andere taal moeten gaan... Wie houdt men voor de zot? Zichzelf toch wel!

Heeft men ooit een Franstalige Zwitser horen klagen over het feit dat de Allemannische Zwitsers (Duitstaligen) in de dagdagelijkse communicatie allemaal Switsertüütsch gebruiken, terwijl in de scholen de Frans-, Italiaans- en Reto-Romaanstalige Zwitsers allemaal standaardduits leren? Neen.

Ooit horen klagen dat de Engelstalige Ieren allemaal het Gaelic moeten leren in de Munsterse tongval, terwijl een groot deel van de Ierstaligen een andere tongval spreekt. Het Iers kent immers geen standaardtongval noch een normerende eenheidstaal... Terwijl de Franstaligen het niet belangrijk vinden Nederlands te leren omdat het geen internationale taal zou zijn, hoor je geen enkele Ier klagen over de verplichte Gaeliclessen. Nochtans kun je met Gaelic Iers nog veel minder doen dan met Nederlands...

Er is onder de Walen een onduidelijke onwil. D�*�*r schort het. Nergens anders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door merel

Vanaf de derde kleuterklas Nederlands als tweede taal, en niet meer de keuze tussen Nederlands en Engels als tweede taal.
Als dat niet mooi is.

Dat is echter het voorstel niet. Men wil een taalleerbad in het laatste kleuterklasje voor Nederlands. In het lager alsook het middelbaar onderwijs verandert er niets aan de vrije keuze van de tweede en derde taal.

[Willy Degheldere]

In Vlaanderen algemene tweetaligheid invoeren is tijdsverspilling voor een massa mensen. Ze kunnen beter wat anders leren, zoals omgaan met de computer.

Enkel wie lust heeft of nodig voor zijn werk leert andere talen bij. Dat is zo in onze buurlanden. Eéntaligheid voor de meerderheid van de bevolking.

Geheel dat opzet van de Franstaligen is enkel omdat ze nattigheid voelen in verband met de scheiding.

[Knuppel]

Geheel dat opzet van de Franstaligen is enkel omdat ze nattigheid voelen in verband met de scheiding.

Dat klopt.

In Vlaanderen IS trouwens al haast iedereen twee-of zelfs drietalig.

[Patriot!]

Leuk om weten dat binnen 15 jaar de hele Belgische problematiek is opgelost; en dat België dan volledig tweetalig zal zijn zonder onze tussenkomst!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Willy Degheldere

In Vlaanderen algemene tweetaligheid invoeren is tijdsverspilling voor een massa mensen. Ze kunnen beter wat anders leren, zoals omgaan met de computer.

Inderdaad. Er zijn bijvoorbeeld leerlingen die intelligentie en taalaanleg missen om ooit een tweede natuurlijke taal goed te kunnen. In het beroepsonderwijs hoor ik de leraren Frans daar steen en been over klagen: het is zinloos die leerlingen te belasten met twee tot drie uur Frans in de week. Ze hebben immers al zoveel moeite met de eigen taal...

Enkel wie lust heeft of nodig voor zijn werk leert andere talen bij. Dat is zo in onze buurlanden. Eéntaligheid voor de meerderheid van de bevolking.

In ASO-richtingen vind ik het daarentegen wel belangrijk dat er een tweede taal aangeleerd wordt. Ik denk hierbij aan een neutrale plantaal (Esperanto) en een taal met economische belangrijkheid (dat is tegenwoordig het Engels). Wie echte taalaanleg of -liefde heeft kan daartoe de nodige onderwijsmodules kiezen waar die extra taallesuren in zitten.

Geheel dat opzet van de Franstaligen is enkel omdat ze nattigheid voelen in verband met de scheiding.

En we vergeten één belangrijk ding: er studeren bijna geen leraren Nederlands aan de Waalse universiteiten en regentaatsscholen meer af (dat stond te lezen in een nummer van Septentrion van het vorig jaar). Hoe wil men dus dat decreet toepassen? Door eentalig Franstaligen zinnetje als "Vandaak kaat allès zeerr koet" te laten broebelen???

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Leuk om weten dat binnen 15 jaar de hele Belgische problematiek is opgelost; en dat België dan volledig tweetalig zal zijn zonder onze tussenkomst!

Inderdaad, maar het zal wel Nederlands - Engels zijn... En van België zal er hopelijk dan geen sprake meer zijn!