Bekaert: Neem toch ontslag...

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Het probleem voor veel van die mensen is dat ze daar werk uitvoerden, dat specifiek voor Bekaert was.
Daardoor is die kennis en ervaring buiten bekaert weinig bruikbaar.

Inderdaad

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik had geen snipper nuttige ervaring toen ik bij mijn huidige werkgever begon. Dat is mij ook pijnlijk duidelijk gemaakt tijdens mijn sollicitatie waaruit voornamelijk bleek dat ik helemaal geen kennis had van de materie. Maar ze zagen potentieel dus ik mocht terugkomen.
Bij de 2e ronde had ik mezelf al serieus bijgeschoold waardoor ik minstens kon meepraten en een demotoepassing kon laten zien. Ik werd aangenomen.

De enige troef die ik had was dat ik wilde bijleren. Dat kan op 25 net zo goed als 55. Het probleem is dat sommigen niet willen. De kennis is misschien niet bruikbaar maar toont wel aan dat je bijleert. En ervaring is universeel daar ervaring meer gaat over problemen creatief en snel oplossen dan over specifieke kennis.

Hoe oud bent u?
Hoe kunt u zich bijscholen als u de productiehal niet kent?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

U bent inderdaad een klein licht als u denkt dat dit een argument is.

Dat is geen klein licht maar gewoon de realiteit.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Pipo, ik ben reeds de 50 gepasseerd en werkte meer dan 10 jaar voor hetzelfde bedrijf. Was het beu en ben van job veranderd. Kon kiezen tussen 4 bedrijven waar ik mocht beginnen.
Vandaag moet ik nog steeds geen moeite doen om ander werk te vinden, ze komen het zelf aanbieden.

1.
Indien u zijn naam niet kent mag u altijd mijnheer schrijven, schelden doe je gewoon niet.
2.
Van de 609 arbeiders die moeten gaan zijn er meer dan 500 bij die on- of laaggeschoold zijn.
3.
Een bedrijf zoals Bekaert wil liefst de ongeschoolden kwijt, mensen die overal inzetbaar zijn ook voor Bekaert waardevol.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Waarom zit iedereen daar moeilijk te doen over loonsonderhandelingen... Uw werkgever loopt met uw geld weg, komt niet eens naar de onderhandelingen en zal waarschijnlijk nog een leuke premie krijgen. Wie wil nu voor zo een bedrijf werken? Waarschijnlijk zijn die eerste 600 ontslagen maar een begin.

Het is een zinkend schip, waarom is een vakbond daar nuttig? Hou de eer aan uzelf. Solliciteer, zoekt een betere job en maak dat ge daar weg zijt. Simpel? Blijkbaar niet.

Eerst effe afwachten of er toch geen brugpensioen op 50 jaar uit de boot valt. De vakbonden kunnen er niet genoeg van krijgen, van dat brugpensioen.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

En dan nu de clou:

Jantje, Effect

Zijn jullie laaggeschoolde arbeiders?

Ik ben een professionele bachelor, technieker dus. Weigeren bij te leren is mijn doodvonnis op de arbeidsmarkt, maar soit dat geldt eigenljk voor iedereen. Officieel zit ik aan een bureau maar die ligt knalvol met gereedschap en opengeschroeft materiaal, ik noem het zelf liever een werkbank en weiger te erkennen dat ik een bureaujob zou doen. Plus in Duitsland wordt geen onderscheid gemaakt tussen arbeider of bediende, iedereen is werknemer.


Als handenarbeid de clue is dan ben ik waarschijnlijk een arbeider. En als pba de clue is waarschijnlijk ook laaggeschoold. Ik verdien beduidend meer dan een civiel ingenieur die gelijktijdig met mij is afgestudeerd, en doe bovendien mijn job graag, dus de vraag is of die twee woorden überhaupt relevant zijn.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Hoe oud bent u?
Hoe kunt u zich bijscholen als u de productiehal niet kent?

Ik heb jarenlang vakantiewerk bij de Noliko in Bree gedaan. Reken maar dat ik weet hoe een productiehal eruit ziet. Ik neem vaak genoeg beslissingen gebaseerd op mijn ervaringen daar. Van het weekend ben ik nog eens in Maaseik, geïnteresseerd in een pintje?

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Die capaciteiten bestaan grotendeels uit willen en niet zozeer uit kunnen. Een mens kan veel als hij maar wil. Een half jaar is voldoende om iets volledig nieuws te leren en op 2 jaar ben je een meester. Zelfs op 55 is dat een haalbare kaart.

Toch niet. Je kan geen dokter of advocaat worden zonder diploma. Verpleegkundige of verzorgende kan ook niet zonder de verplichte stages. En ga zo maar door.

De ene werkgever vind een diploma belangrijk, de andere vraagt kennis van zaken. Je moet gewoon geluk hebben op wie je valt.

Het liefst van al doe ik eigenlijk fysieke arbeid. Het probleem is dat de massa daar nog steeds op neerkijkt. En is het wel degelijk zo. Als je ooit voor de rechtbank moet komen of bij de politie moet getuigen, vragen ze steeds naar je opleiding en beroep. Kwestie van uw geloofwaardigheid en intelligentie in te schatten.

Het liefst van al start ik mijn eigen onderneming, want bij een werkgever zal ik nooit mijn creativiteit kwijt kunnen. Maar ondernemen kost geld en het is er het klimaat niet naar.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Toch niet. Je kan geen dokter of advocaat worden zonder diploma. Verpleegkundige of verzorgende kan ook niet zonder de verplichte stages. En ga zo maar door.

De ene werkgever vind een diploma belangrijk, de andere vraagt kennis van zaken. Je moet gewoon geluk hebben op wie je valt.

Werkgevers die diploma's belangrijk vinden zijn lomp. Want diploma's betekenen helemaal niets, en in de moderne internetmaatschappij steeds minder en minder. Ooit was een diploma een maatstaaf voor parate kennis, maar die "kwaliteit" verliest ranzendsnel waarde. Diploma's betekenen enkel dat je kan studeren..... Wie dat niet inziet maakt zichzelf irrelevant, zowel als werkgever als werknemer.

Diploma's zijn dan ook het vaakst belangrijk voor overheidsjobs QED. In de privé is "een" diploma belangrijker dan "een specifiek" diploma.

Het liefst van al doe ik eigenlijk fysieke arbeid. Het probleem is dat de massa daar nog steeds op neerkijkt. En is het wel degelijk zo. Als je ooit voor de rechtbank moet komen of bij de politie moet getuigen, vragen ze steeds naar je opleiding en beroep. Kwestie van uw geloofwaardigheid en intelligentie in te schatten.

Het liefst van al start ik mijn eigen onderneming, want bij een werkgever zal ik nooit mijn creativiteit kwijt kunnen. Maar ondernemen kost geld en het is er het klimaat niet naar.

Ik los graag reële problemen op, wat meestal betekent dat ik mijn handen vuil moet maken. Maar dat betekent ook vaak dat ik moet studeren om mij in te werken in een nieuwe technologie waar het probleem zich situeert. Dat is voor mij een dagelijkse realiteit. 90% van de vragen die ik krijg, weet ik helemaal niets van. Een uur later kan ik met een praktisch voorbeeld bewijzen waarom het niet werkt en hoe het opgelost kan worden.

Van heel mijn CV is de regel over mijn diploma het minst belangrijk. En ja ik vind het ook irritant dat op handenarbeid neergekeken wordt. Vrijwel alle producten worden nog altijd met de hand geassembleerd, op enkele ruwproducten en consumentenzaken na. Het is daardoor dat ALLE technische opleidingen, ongeacht afstudeerrichting, als knelpuntberoep zijn bestempeld.

[Klein Licht]

En voila, dat is er dus al een van de twee die hoger opgeleid is.

Nu Jantje nog en ik kan cashen op mijne pronostiek

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

En voila, dat is er dus al een van de twee die hoger opgeleid is.

Nu Jantje nog en ik kan cashen op mijne pronostiek

1/ mijn opleiding kan nauwelijks "hoger" genoemd worden,

2/ mijn diploma is nagenoeg irrelevant voor mijn huidige job. Ik ben voor andere kwaliteiten aangenomen

Ik weet niet wat uw pronostiek daarvan zegt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

En dan nu de clou:

Jantje, Effect

Zijn jullie laaggeschoolde arbeiders?

Ik ben begonnen als technisch ongeschoolde arbeider op mijn 17de.
Vandaag ben ik een betergeschoolde leidinggevende. Ik bezit geen master of IR diploma en val dus niet onder de hoog geschoolde.

Ik ben dan ook een jaar nadat ik de schoolbanken had verlaten, opnieuw beginnen studeren. Als ik vandaag aan arbeiders vraag om een opleiding te gaan volgen, zelfs op kosten van het bedrijf, dan krijg ik regelmatig te horen dat ze niet willen of dat ze geen tijd hebben, of dat het hen niet interesseert.

Ik bezit nu diploma's in verschillende technische richtingen.
Heb mij trouwens op mijn 52ste opnieuw ingeschreven om een bachelor te gaan volgen met ingang van sept 2012.

Vandaag kan men heel gemakkelijk zichzelf bijscholen via CVO en andere opleidingcentra. Men moet zelfs geen enkele diploma bezitten om aan een universitaire opleiding te kunnen beginnen. En men krijgt zijn inschrijvingsgeld dan nog eens terugbetaald na het behalen van het diploma.
Heel anders en veel gemakkelijker dan toen ik begon met mijn nascholingen.

Maar het probleem binnen onze arbeidsmarkt is dat er geen jobs voor ongeschoolden of laag geschoolden meer zullen overblijven en dat de scholen tegen hoge snelheid steeds meer mensen met een A2 afleveren aan de arbeidsmarkt. En als ik moet kiezen tussen iemand met een A2 of iemand zonder diploma, dan verkies ik die A2, gewoon omdat ik daarvan weet dat hij/zij tenminste zal begrijpen waarom hij/zij een bijscholing moet gaan volgen als ik dat opdraag.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Werkgevers die diploma's belangrijk vinden zijn lomp. Want diploma's betekenen helemaal niets, en in de moderne internetmaatschappij steeds minder en minder. Ooit was een diploma een maatstaaf voor parate kennis, maar die "kwaliteit" verliest ranzendsnel waarde. Diploma's betekenen enkel dat je kan studeren..... Wie dat niet inziet maakt zichzelf irrelevant, zowel als werkgever als werknemer.

Diploma's zijn dan ook het vaakst belangrijk voor overheidsjobs QED. In de privé is "een" diploma belangrijker dan "een specifiek" diploma.


Ik los graag reële problemen op, wat meestal betekent dat ik mijn handen vuil moet maken. Maar dat betekent ook vaak dat ik moet studeren om mij in te werken in een nieuwe technologie waar het probleem zich situeert. Dat is voor mij een dagelijkse realiteit. 90% van de vragen die ik krijg, weet ik helemaal niets van. Een uur later kan ik met een praktisch voorbeeld bewijzen waarom het niet werkt en hoe het opgelost kan worden.

Van heel mijn CV is de regel over mijn diploma het minst belangrijk. En ja ik vind het ook irritant dat op handenarbeid neergekeken wordt. Vrijwel alle producten worden nog altijd met de hand geassembleerd, op enkele ruwproducten en consumentenzaken na. Het is daardoor dat ALLE technische opleidingen, ongeacht afstudeerrichting, als knelpuntberoep zijn bestempeld.

Mijn huidige werkgever weet zelfs niet eens welke diploma's ik heb behaald.
Hij kent enkel een deel mijn ervaringen.

[kameleon]

Net gebeld door een interim omdat die een paar interessante jobs voor mij heeft. Ik vraag welke jobs ? Ik moet eerst op gesprek komen zodat ze mijn profiel kunnen opstellen. Tja.....


Opleiding webmaster bij Syntra duurt 2 jaar. Een paar halve dagen op de week les. Een opleiding toegepaste informatica op 3 jaar, brengt u driedubbel zoveel bij en is waarschijnlijk nog goedkoper. Syntra en CVO zijn absoluut niet heiligmakend, integendeel.

Je weet toch dat Lesley Ann-Poppe zo een school heeft opgericht ?

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Net gebeld door een interim omdat die een paar interessante jobs voor mij heeft. Ik vraag welke jobs ? Ik moet eerst op gesprek komen zodat ze mijn profiel kunnen opstellen. Tja.....


Opleiding webmaster bij Syntra duurt 2 jaar. Een paar halve dagen op de week les. Een opleiding toegepaste informatica op 3 jaar, brengt u driedubbel zoveel bij en is waarschijnlijk nog goedkoper. Syntra en CVO zijn absoluut niet heiligmakend, integendeel.

Je weet toch dat Lesley Ann-Poppe zo een school heeft opgericht ?

Opleidingen vanuit het werken duren een week, je wordt gecertificeerd en het kost jou niets. Je werkgever betaalt met plezier 4000+ euro voor een opleiding als hij er een betere werknemer aan overhoudt. Geïnteresseerd of te lui? Uw keuze.

Tip: het enige, maar werkelijk het enige waarvan u het interimkantoor moet overtuigen is dat u bereid bent bij te scholen voor uw toekomstige job. Als dat in orde is, dan kan je na een 6maanden contract gelijk vast aangenomen worden.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben begonnen als technisch ongeschoolde arbeider op mijn 17de.
Vandaag ben ik een betergeschoolde leidinggevende. Ik bezit geen master of IR diploma en val dus niet onder de hoog geschoolde.

Ik ben dan ook een jaar nadat ik de schoolbanken had verlaten, opnieuw beginnen studeren. Als ik vandaag aan arbeiders vraag om een opleiding te gaan volgen, zelfs op kosten van het bedrijf, dan krijg ik regelmatig te horen dat ze niet willen of dat ze geen tijd hebben, of dat het hen niet interesseert.

Ik bezit nu diploma's in verschillende technische richtingen.
Heb mij trouwens op mijn 52ste opnieuw ingeschreven om een bachelor te gaan volgen met ingang van sept 2012.

Vandaag kan men heel gemakkelijk zichzelf bijscholen via CVO en andere opleidingcentra. Men moet zelfs geen enkele diploma bezitten om aan een universitaire opleiding te kunnen beginnen. En men krijgt zijn inschrijvingsgeld dan nog eens terugbetaald na het behalen van het diploma.
Heel anders en veel gemakkelijker dan toen ik begon met mijn nascholingen.

Maar het probleem binnen onze arbeidsmarkt is dat er geen jobs voor ongeschoolden of laag geschoolden meer zullen overblijven en dat de scholen tegen hoge snelheid steeds meer mensen met een A2 afleveren aan de arbeidsmarkt. En als ik moet kiezen tussen iemand met een A2 of iemand zonder diploma, dan verkies ik die A2, gewoon omdat ik daarvan weet dat hij/zij tenminste zal begrijpen waarom hij/zij een bijscholing moet gaan volgen als ik dat opdraag.

Daarin zit het m ja. Mooi verhaal trouwens, zo kan het dus ook! Dit zou een motivatie voor kameleon en klein licht moeten zijn maar ik vrees dat ze u als een uitzondering die de regel bevestigt zien.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Opleidingen vanuit het werken duren een week, je wordt gecertificeerd en het kost jou niets. Je werkgever betaalt met plezier 4000+ euro voor een opleiding als hij er een betere werknemer aan overhoudt. Geïnteresseerd of te lui? Uw keuze.

In uw bedrijf is dat misschien vanzelfsprekend, maar vele bedrijven willen niet investeren in opleidingen.

Of het kan ook zo. Telenet krijgt 1 miljoen aan subsidies. 3 projecten die voor meer werk moeten zorgen. Innovatie, opleiding en ecologisch ondernemen.

Het onderdeel opleiding bestaat uit het aanwerven van 150 laaggeschoolden en ze om te vormen tot callcenter-operator. Dit noemt de socialist kenniseconomie.


http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=M83K3JBQ

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Daarin zit het m ja. Mooi verhaal trouwens, zo kan het dus ook! Dit zou een motivatie voor kameleon en klein licht moeten zijn maar ik vrees dat ze u als een uitzondering die de regel bevestigt zien.

Ik vraag niet liever. Jullie zijn inderdaad uitzonderingen !

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

In uw bedrijf is dat misschien vanzelfsprekend, maar vele bedrijven willen niet investeren in opleidingen.

Of het kan ook zo. Telenet krijgt 1 miljoen aan subsidies. 3 projecten die voor meer werk moeten zorgen. Innovatie, opleiding en ecologisch ondernemen.

Het onderdeel opleiding bestaat uit het aanwerven van 150 laaggeschoolden en ze om te vormen tot callcenter-operator. Dit noemt de socialist kenniseconomie.


http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=M83K3JBQ

Veel bedrijven bieden zelfs opleidingen aan die meer dan enkele weken duren, ze vragen alleen om een overeenkomst te tekenen dat je minstens voor een bepaalde duur bij hen blijft werken of een deel van de kosten van de opleiding terug betaald, afhankelijk van de tijd dat je na de opleiding nog bij hen bent blijven werken.

Telenet is een schoolvoorbleed van misbruik van de onbekwaamheid van onze politici.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Ik vraag niet liever. Jullie zijn inderdaad uitzonderingen !

Toch niet.

Er zijn vandaag meer dan 150.000 mensen die opleidingen volgen terwijl ze werken.