Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Shadowke]

neen de waal, want jij doet het ook.

[De Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

neen de waal, want jij doet het ook.

wat doe ik.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Martin Heylen, woonde heel zijn leven aan de grens met Nederland (Meetjesland): als een Nederlander je niet gekloot heeft, dan is hij het vergeten.

Jij zei zelf dat je Nederlanders prettiger vindt dan Vlamingen.

Of vertel je nu het ene verhaal tegen de een, het andere verhaal tegen de ander?

[Shadowke]

je bent een echte reactionaire belgicist de waal.
je probeert mensen een loer te draaien die niet in je kraam passen.
je hebt blijkbaar ook veel computerkennis.
je kunt toch echt laag vallen hé.

[de Wandelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een Nederlander die in Vlaanderen woont stelt dus vast dat er tussen Vlaanderen en Nederland een onverenigbaarheid is om samen te wonen. Hij doet dit wel op basis van de feiten. En de feiten die hij aanhaalt zijn ondubbelzinnig en gesteund op de praktische ervaring van alledag. Of dat nu één Nederlander zegt of duizend Nederlanders, dat maakt niet zoveel uit. De feiten blijven de feiten en de onverenigbaarheden zijn klaar en duidelijk. Ik had het nauwelijks beter kunnen zeggen.

De Nederlanders hebben een andere cultuur ? Zal het daaraan liggen ? Je bent dus tegen multiculturele gemeenschappen en landen ? " Dat kan nooit goed gaan ! ". " We zijn te verschillend " ...

[Scarabaeida]

Het is waar dat op het platteland vaak slechts één cultuur bestaat en dat derhalve de geslotenheid des te sterker aanwezig is.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een Nederlander die in Vlaanderen woont stelt dus vast dat er tussen Vlaanderen en Nederland een onverenigbaarheid is om samen te wonen. Hij doet dit wel op basis van de feiten. En de feiten die hij aanhaalt zijn ondubbelzinnig en gesteund op de praktische ervaring van alledag. Of dat nu één Nederlander zegt of duizend Nederlanders, dat maakt niet zoveel uit. De feiten blijven de feiten en de onverenigbaarheden zijn klaar en duidelijk. Ik had het nauwelijks beter kunnen zeggen.

Hmm, hier klopt iets niet, jonge vriend.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

In 1995 hield de Nederlandse polemoloog Léon Wecke, destijds verbonden aan de Katholieke Universiteit Nijmegen, wekelijks een radiocolumn bij Radio Gelderland. Elke zaterdagochtend besprak hij een interessant onderwerp. Eén van die onderwerpen was de noodzaak van de politieke en staatkundige integratie van Nederland en Vlaanderen. Hij somde uiteraard de vele voordelen op, die een dergelijke integratie met zich meebrengt. Hij stelde dat er op meer gebieden dan dat van de taal samengewerkt moest worden en dus stelde hij voor dat de Nederlandstalige media met elkaar zouden moeten samenwerken in beide landen. Tegenwoordig kijkt niemand meer vreemd op van BVN en van programma's als "K2 zoekt K3", "Benelux' next topmodel", "So you can dance" waarin Nederlanders en Vlamingen tot synergie komen tot vreugde van de televisiekijker. Léon Wecke vond het ook 'een aardig idee' als de zuidelijke, Nederlandse provincies, wat hun grensoverschrijdende beleid betreft, meer naar hun Vlaamse buren zouden moeten kijken. Thans voeren Zeeland, Noord-Brabant en Limburg jaarlijks topoverleg tussen de commissarissen van de koningin en de Vlaamse minister-president en hebben de twee Limburgen, gebruikmakend van de in gang zijnde dynamiek in de Euregio's, een strategische stap gezet met het 'Limburg-charter'.

Léon Wecke sprak deze boodschap in 1995 uit voor de regionale radio en zij leek toen verre en abstracte toekomstmuziek. Terugkijkend kan men feitelijk vaststellen dat er in de jaren nadien veel meer bereikt is dan wat Léon Wecke in zijn praatje schetste. Hij sprak profetische woorden.

De dynamiek van de Nederlands-Vlaamse integratie is niet meer te stoppen, heeft sinds de zomer van 2007 een bijkomende dimensie gekregen en is daardoor in een hogere versnelling geraakt. Het proces is niet meer te stoppen. Het kan niet anders of dit leidt tot de daadwerkelijke Nederlands-Vlaamse éénwording.

Dat was dus 1995. In 2000 verscheen in HP/De Tijd een artikel van Stan de Jong met gelijkaardige strekking. Het had een platvloerse reaktie van Herman de Croo tot gevolg die negen verenigingen de zogenaamde "Verklaring van Roosendaal" deed ondertekenen om hem tot de orde te roepen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hmm, hier klopt iets niet, jonge vriend.

Gisterenavond beluisterde ik de Nederlandse radio. Ik geloof dat het het programma was 'Met het oog op morgen'. Een voortreffelijk programma overigens, op Nederland 1 Radio, elke avond van 23 tot 24 uur.

Men interviewde (doet men regelmatig in het 'Oog') 3 journalisten die zich elk bevinden in een ander land en die hun bevindingen moeten vertellen over het land waar ze zich bevinden en de vergelijking moeten trekken met Nederland. En toeval of niet, deze keer was er ook een Nederlandse journalist bij die zich in België bevond en daar werkte.

En wat bleek? Dat deze Nederlandse journalist maar juist hetzelfde vertelde als de titel van deze draad. Hij zij bijna letterlijk (ik parafraseer nu): 'men mag misschien de indruk hebben dat wij ongeveer dezelfde taal spreken als de Belgen of de Vlamingen, maar zij zijn totaal verschillend van ons. Het is wel degelijk een andere cultuur'. En dan ging hij verder met voorbeelden die aantoonden dat wij wel degelijk verschillen van mekaar.

Ik hoop dat dit interview verschijnt op de website van Nederland 1 (radio), waar men regelmatig de uitgezonden programma's kan herbeluisteren. Deze morgen was die nog niet beschikbaar. Het zou anders zeer zeker een opsteker zijn voor deze mensen die hun kop in het zand blijven steken.

[Scarabaeida]

Ah, net als Beieren dat doet van Nedersaksen. Of Limburg van Antwerpen. Niemand ontkent de verschillen tussen Nederland en Vlaanderen hier, system. En hoewel politieke grenzen een bepaalde nationale identiteit scheppen (die niet statisch is trouwens), bestaat daarnaast ook een regionale cultuur, en daarin vind je in het zuiden wel raakpunten met ons.
Het gaat trouwens ook vooral om compatibiliteit eerder dan gemeenschappelijkheid, waar u herhalend op blijft hameren.

Maar ik ben benieuwd naar het fragment, dat wel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ah, net als Beieren dat doet van Nedersaksen. Of Limburg van Antwerpen. Niemand ontkent de verschillen tussen Nederland en Vlaanderen hier, system. En hoewel politieke grenzen een bepaalde nationale identiteit scheppen (die niet statisch is trouwens), bestaat daarnaast ook een regionale cultuur, en daarin vind je in het zuiden wel raakpunten met ons.
Het gaat trouwens ook vooral om compatibiliteit eerder dan gemeenschappelijkheid, waar u herhalend op blijft hameren.

Maar ik ben benieuwd naar het fragment, dat wel.

Geef toe dat zekere mensen deze verschillen tussen Noord en Zuid toch erg trachten te minimaliseren. En sommigen doen zelfs of deze niet of nauwelijks bestaan.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Geef toe dat zekere mensen deze verschillen tussen Noord en Zuid toch erg trachten te minimaliseren. En sommigen doen zelfs of deze niet of nauwelijks bestaan.

Akkoord. Ik geef ook toe dat ook ikzelf niet erg consequent ben in het leveren van kritiek en streven naar gebalanceerdheid. Bij het verdedigen van een land, zij het België, Vlaanderen of Groot-Nederland zie in wel vaker voorstanders de minder mooie details onder de mat schuiven en zich in absurde heikele bochten om het toch te verdedigen.
In het verdedigen van België reken ik u toch tot de meer kritische en constructieve personen. Waarvoor mijn oprecht respect, trouwens. De verleiding om in een lakeienrol te stappen is voor sommigen soms te verleidelijk, met de nodige selectieve blindheid als resultaat.

Alleen jammer dat sommige criteria die u aanduid die we pijnpunten zouden kunnen noemen voor de verschillen tussen Nederland en Vlaanderen/België wel eens onderling kunnen afwijken en vaak ook afhankelijk zijn van persoon tot persoon.
Nu, dat gebeurt, en dat is maar enkel menselijk natuurlijk. Ergens is het ook begrijpbaar dat wanneer constructieve kritiek niet in dank wordt afgenomen, de discussie heviger dreigt te woeden en de technieken minder koosjer worden. Ook ik ben er meermaals zondig aan (in deze discussie nog trouwens).

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Azert

Martin Heylen, woonde heel zijn leven aan de grens met Nederland (Meetjesland): als een Nederlander je niet gekloot heeft, dan is hij het vergeten.

En hoe representatief is de opinie van Martin Heylen? Of moeten we voor de opinie van een BV meer respect hebben dan die van iemand anders? Iemand wordt geen BV omdat hij/zij van een grotere wijsheid zou blijk geven. Het tegendeel is dikwijls waar. Ik ga hier geen voorbeeld geven omdat ik niet onnodig een of andere BV wil affronteren. Maar het volstaat sommige BV's op radio of TV te horen wauwelen en je weet wat soort vlees je in de kuip hebt.
Uit mijn vriendenkring ken ik een dame die uit een zeer Belgicistisch gezin komt. Ze woont reeds ettelijke jaren in Nederland. Ze wil niet meer naar hier terug komen wonen. Zo zie je maar...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Akkoord. Ik geef ook toe dat ook ikzelf niet erg consequent ben in het leveren van kritiek en streven naar gebalanceerdheid. Bij het verdedigen van een land, zij het België, Vlaanderen of Groot-Nederland zie in wel vaker voorstanders de minder mooie details onder de mat schuiven en zich in absurde heikele bochten om het toch te verdedigen.
In het verdedigen van België reken ik u toch tot de meer kritische en constructieve personen. Waarvoor mijn oprecht respect, trouwens. De verleiding om in een lakeienrol te stappen is voor sommigen soms te verleidelijk, met de nodige selectieve blindheid als resultaat.

Alleen jammer dat sommige criteria die u aanduid die we pijnpunten zouden kunnen noemen voor de verschillen tussen Nederland en Vlaanderen/België wel eens onderling kunnen afwijken en vaak ook afhankelijk zijn van persoon tot persoon.
Nu, dat gebeurt, en dat is maar enkel menselijk natuurlijk. Ergens is het ook begrijpbaar dat wanneer constructieve kritiek niet in dank wordt afgenomen, de discussie heviger dreigt te woeden en de technieken minder koosjer worden. Ook ik ben er meermaals zondig aan (in deze discussie nog trouwens).

U vergist zich als u denkt dat ik niet geneigd zou zijn tot een goede samenwerking met Nederland. Meer nog, het zou dwaas zijn moest België dat niet doen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En hoe representatief is de opinie van Martin Heylen? Of moeten we voor de opinie van een BV meer respect hebben dan die van iemand anders? Iemand wordt geen BV omdat hij/zij van een grotere wijsheid zou blijk geven. Het tegendeel is dikwijls waar. Ik ga hier geen voorbeeld geven omdat ik niet onnodig een of andere BV wil affronteren. Maar het volstaat sommige BV's op radio of TV te horen wauwelen en je weet wat soort vlees je in de kuip hebt.
Uit mijn vriendenkring ken ik een dame die uit een zeer Belgicistisch gezin komt. Ze woont reeds ettelijke jaren in Nederland. Ze wil niet meer naar hier terug komen wonen. Zo zie je maar...

Als men ziet wat België aan het worden is, begrijp ik 100% dat ze liever in Nederland blijft.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Martin Heylen, woonde heel zijn leven aan de grens met Nederland (Meetjesland): als een Nederlander je niet gekloot heeft, dan is hij het vergeten.

Hoe zou die man reageren indien er ineens een Marokkaan of een Jood naast zijn deur kwam wonen?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U vergist zich als u denkt dat ik niet geneigd zou zijn tot een goede samenwerking met Nederland. Meer nog, het zou dwaas zijn moest België dat niet doen.

Ergens weet ik dat wel. Ik sta daarom ook open voor een België, op voorwaarde dat het van goede banden met haar buurlanden nastreeft. En ik denk niet dat indien Nederlandse invloeden hoe grootschalig ook, hier zouden insijpelen, onze eigenheid verloren zou gaan.
In Wallonië (en Brussel) staan de mensen ook onder hevige Franse invloeden, maar toch heb ik er niet de indruk dat het Fransen zijn (behalve Noord-Fransen misschien, niet toevallig vaak mensen uit de vroegere Zuidelijke Nederlanden).

Wat Wallonië bijvoorbeeld recent overgenomen heeft uit Frankrijk waar ik direct op kan komen: men eet er het avondmaal om 8 uur.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En hoe representatief is de opinie van Martin Heylen? Of moeten we voor de opinie van een BV meer respect hebben dan die van iemand anders? Iemand wordt geen BV omdat hij/zij van een grotere wijsheid zou blijk geven. Het tegendeel is dikwijls waar. Ik ga hier geen voorbeeld geven omdat ik niet onnodig een of andere BV wil affronteren. Maar het volstaat sommige BV's op radio of TV te horen wauwelen en je weet wat soort vlees je in de kuip hebt.

In vroeger tijden hadden sommige mensen ontzag voor de onderwijzer van het dorp of voor meneer pastoor. Tegenwoordig is die rol blijkbaar overgenomen door de BV of door de journalist.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Als men ziet wat België aan het worden is, begrijp ik 100% dat ze liever in Nederland blijft.

Nederland is anders niet zo'n Shangri la als men het hier blijkbaar wilt voorstellen. Een paar voorbeelden:

°Een derde van de Nederlanders ontevreden over systeemsnelheid op het werk.

°80,4% van de Nederlanders ontevreden over gewicht.

°Helft Nederlanders ontevreden over seksleven.

°Nederlanders ontevreden over service overheid en nutssector.

°Nederlanders ontevreden over zorgverzekeraars.

°Nederlanders zijn over het algemeen ontevreden over de medische zorg.

°Nederlanders ontevreden over weersvoorspelling.

°Nederlanders ontevreden over breedband.

°Nederlanders ontevreden over (online) klantenservice.

°Bijna 55 procent van de Nederlanders is ontevreden over het milieubeleid.

°Nederlanders ontevreden over uitgavenpatroon.

°Nederlander ontevreden met cadeaus.

°Veel Nederlanders zijn ontevreden over de kwaliteit van uitvaarten.

°Nederlanders ontevreden over hun woonwijk.


Enz, enz.
Erg tevreden lijken de Nederlanders mij nu toch ook niet.


Maar en edoch...:

Eén Nederlander op de vijf wil liever in Vlaanderen wonen dan in Nederland. Maar de liefde is niet wederzijds, want amper één Vlaming op 20 wil liever emigreren naar onze noorderburen, blijkt uit een onderzoek in opdracht van De Standaard waarbij 1.500 mensen werden bevraagd, 750 uit Nederland, 750 uit Vlaanderen.

Vlamingen liever in Vlaanderen. (Het Laatste Nieuws)
Vlamingen klagen wel, maar als puntje bij paaltje komt, willen ze toch het liefst hier blijven wonen. En Nederlanders hebben misschien wel de naam zich superieur te voelen tegenover Vlaanderen, maar toch willen heel wat Noorderburen definitief afzakken naar het Zuiden, blijkt uit de enquête.

En zo zien we maar weer eens.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Geef toe dat zekere mensen deze verschillen tussen Noord en Zuid toch erg trachten te minimaliseren. En sommigen doen zelfs of deze niet of nauwelijks bestaan.

Mischien zijn er nog wel meer verschillen tussen Vlamingen en Nederlanders, dan tussen Vlamingen en Walen. Maar het gaat niet om het aantal verschillen, maar om de aard van die verschillen. Dat Vlamingen bourgondischer zouden zijn dan Nederlanders staat een samengaan niet in de weg. De Vlamingen worden dan echt niet verplicht om Heineken te tappen en te eten uit de muur. Anderzijds zorgen de taalverschillen tussen Vlamingen en Walen wel voor grote inefficienties. Alles moet dubbel worden uitgevoerd(rechtspraak, onderwijs, media). Dit alles leidt tot ondoelmatigheid en verspilling.