Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

sommigen hun Nederlands wordt idd beter. niet van allemaal, verre van, maar goed.

maar of ze het nu in het Nederlands doen of in het Frans, hun boodschap is en blijft hetzelfde hoor: zoveel mogelijk Vlaams grondgebied moet tweetalig worden zodat Franstaligen daar enkel Frans mogen spreken.

Absoluut niet !
Franstalige boodschap : als een aantal waals gemeenten moeten tweetalig worden : waarom niet als het nuttig is ... en het is nuttig in een aantal gemeenten !
Vlaamse boodschap : alles moet eentalig worden zelfs als het onmogelijk is.
Dus, waarom geen waalse gemeenten vervlaamsen ?
Walen gaan ermee akkoord !

[Shadowke]

sure claeske sure.
in your dreams.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nope, Nederlands is niet de verplichte tweede taal in la wallonie, wel het engels.
het nederlands is een keuzevak en dan nog niet eens in alle scholen.

gelieve de waarheid te zeggen beste Claes.

De waarheid :
Waals studenten mogen hun 2de taal kiezen en eerste keuze is het nederlands !
Zelfs al het niet verplicht is.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

sure claeske sure.
in your dreams.

Nee, zwart op wit geschreven !

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

De waarheid :
Waals studenten mogen hun 2de taal kiezen en eerste keuze is het nederlands !
Zelfs al het niet verplicht is.

sure sure.
ik denk meer dat het Engels is dan het Nederlands.
studies hebben dat aangetoond.

dus mijn laatste zin blijft tellen: gelieve de waarheid te zeggen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Nee, zwart op wit geschreven !

bewijs!
bron!

[Hertog Joost]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Absoluut niet !
Franstalige boodschap : als een aantal waals gemeenten moeten tweetalig worden : waarom niet als het nuttig is ... en het is nuttig in een aantal gemeenten !
Vlaamse boodschap : alles moet eentalig worden zelfs als het onmogelijk is.
Dus, waarom geen waalse gemeenten vervlaamsen ?
Walen gaan ermee akkoord !

Maar wat komt er in praktijk van terecht?

Waarom steigeren de Waalse politici, als nederlandstalige scholen door Nederlands-taligen wordt geinspecteerd terwijl anders Frans-talige scholen in Vlaanderen door Frans-taligen geinspecteerd wordt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Absoluut niet !
Franstalige boodschap : als een aantal waals gemeenten moeten tweetalig worden : waarom niet als het nuttig is ... en het is nuttig in een aantal gemeenten !
Vlaamse boodschap : alles moet eentalig worden zelfs als het onmogelijk is.
Dus, waarom geen waalse gemeenten vervlaamsen ?
Walen gaan ermee akkoord !

de enigste boodschap dat ik hoor is: zoveel mogelijk Vlaams grondgebied officieel tweetalig.

voor de rest zie ik: het Nederlands is niet de verplichte tweede taal in het Franstalig onderwijs in Wallonië. of heel veel angst om in een Belgo-Flamand land te leven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de enigste boodschap dat ik hoor is: zoveel mogelijk Vlaams grondgebied officieel tweetalig.
voor de rest zie ik: het Nederlands is niet de verplichte tweede taal in het Franstalig onderwijs in Wallonië. of heel veel angst om in een Belgo-Flamand land te leven.

Dat hoor ik toch nergens. Waar hoort u dit? In de Rand? Ja, maar dat horen we al lang. Maar helaas en gelukkig, de taalgrens ligt vast. En zo zullen we het houden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

De waarheid :
Waals studenten mogen hun 2de taal kiezen en eerste keuze is het nederlands !
Zelfs al het niet verplicht is.

het feit dat het niet een verplichte taal is, zegt al veel, héél veel.

en hoeveel percent van de Waalse studenten kiest voor het Nederlands? en wat is je bron?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat hoor ik toch nergens. Waar hoort u dit? In de Rand? Ja, maar dat horen we al lang. Maar helaas en gelukkig, de taalgrens ligt vast. En zo zullen we het houden.

dan ben je de laatste jaren niet echt goed wakker geweest.
de uitbreiding van Brussel zal er komen, system, niet op papier maar wel de facto. binnen 10 jaar zal het dan officieel gemaakt worden, maar het is nu dat dit in gang zal getrokken worden. De Vlaamse politici zijn daarvoor veel te Belgicistisch, dit in tegenstelling tot de Franstalige, die denken echt alleen aan het Franstalig belang hoor.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het feit dat het niet een verplichte taal is, zegt al veel, héél veel.

en hoeveel percent van de Waalse studenten kiest voor het Nederlands? en wat is je bron?

Zou U het geloven als het zwart op wit staat ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zou U het geloven als het zwart op wit staat ?

er staat zwart op wit dat het Nederlands niet de verplichte tweede taal is, dat is zeker. al de rest doet er niet toe.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er staat zwart op wit dat het Nederlands niet de verplichte tweede taal is, dat is zeker. al de rest doet er niet toe.

Hebben ze die oogkleppen op uw gezicht vastgeplakt met twee componentenlijm ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hebben ze die oogkleppen op uw gezicht vastgeplakt met twee componentenlijm ?

dus jij beweert dat het Nederlands de verplichte tweede taal is in het Franstalig onderwijs in Wallonië?

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

bewijs!
bron!

Bravo Brigitte Grauwels !









Enfin une piste constructive émanant d’une autorité du CD&V: étendre le bilinguisme autour de la région de Bruxelles Capitale. Voil?* une proposition qui pourrait servir de base ?* la réforme institutionnelle profonde dont le pays a cruellement besoin.




Examinons, sans aucun ?* priori, ce sur quoi cette idée (audacieuse) pourrait déboucher en prenant comme cadre de référence deux critères : l’intérêt du Pays d’une part et des citoyens individuels de l’autre.




Il serait dans l’intérêt du Pays de cristalliser un cadre « constitutionnel » qui, sans être nécessairement immuable, aurait cependant vocation - comme toute loi fondamentale – ?* une pérennité suffisante pour ne pas être constamment remis en question. Pour atteindre cet objectif il est nécessaire que la structure soit équilibrée, ce qui n’est certes pas le cas pour l’instant.




Proposition : La Belgique Fédérale serait constituée de trois Régions, l’une Flamande, l’autre Wallonne et la troisième bilingue. La Région bilingue serait constituée de l’ancienne Province du Brabant.




Les avantages d’une telle solution sautent aux yeux :




- On crée trois régions aux ressources économiques plus équilibrées. Des accords de péréquation seraient négociés au niveau fédéral de manière ?* assurer une solidarité interrégionale et éviter que la nouvelle structure ne conduise ?* des nouveaux déséquilibres financiers qui se substitueraient aux anciens.


- On élimine d’un trait de plume la nécessité de « communes ?* facilités » et donc l’épine que constituent ces arrangements alambiqués et sources constantes de confrontations mesquines.


- On résout le problème de BHV en conformité avec les clauses de l’arrêt de la cour d’arbitrage.


- On continue ?* permettre ?* tous les citoyens de la Région bilingue d’ester en justice dans la langue de leur choix.


- Le système électoral permettrait, dans la nouvelle région, des listes bilingues dont l’importance serait suffisante pour recréer au niveau fédéral une solidarité nationale. Il éliminerait le caractère devenu purement régional dont les élections fédérales sont entachées dans le système actuel.


- Cette structure n’imposerait ?* aucun citoyen - qu’il soit flamand ou francophone – des contraintes qu’il pourrait considérer comme discriminatoires et n’aurait, pour l’individu, aucune conséquence négative par rapport ?* la situation actuelle.


- L’avenir de Bruxelles en tant que capitale de la Région bilingue et de l’Union Européenne serait précisé et clarifié. Ceci permettrait la mise en œuvre de politiques destinées ?* maximiser le potentiel associé ?* la vocation internationale de Bruxelles ainsi que les retombées positives que la ville engendre pour l’ensemble du pays.


- Rien n’empêcherait de pérenniser le rôle et les compétences des trois « Communautés » en matière d’éducation et de culture, dont l’action serait trans-régionale et financée par les Régions et le Fédéral suivant des clefs de répartition ?* négocier.


- La question de la scission du pays dont la faisabilité est douteuse et dont l’intérêt est encore plus contestable serait éliminée du débat politique et renforcerait considérablement notre influence au niveau international et européen.


- Pour ce qui est des compétences régionales et fédérales, on pourrait s’inspirer des règles de subsidiarité de l’Union et des compétences dévolues au Comité des Régions. Il est en effet nécessaire que le Gouvernement Fédéral puisse garder les compétences nécessaires pour défendre les intérêts Belges de manière unitaire au niveau de l’Union.




Sur le plan psychologique et émotionnel, dont on aurait tort de nier l’importance, on pourrait affirmer qu’il n’y a pas de perdants mais seulement des gagnants.




Ces propositions ont-elles une chance quelconque d’être prises en compte ?




Il est clair que leur mise en œuvre engendrerait une remise en cause profonde de prébendes, de situations acquises et autres leviers de pouvoirs dont les bénéficiaires, quels qu’ils soient, voudront maintenir l’existence. Ainsi la perte de revenus fiscaux par les deux régions Wallonnes et Flamandes liée ?* la création d’une Région Bilingue élargie ?* l’ensemble du Brabant sera évidemment contestée. De même, cette nouvelle carte pourrait engendrer des modifications importantes dans les équilibres existants entre partis politiques au sein des Régions et donc de leur influence respective et des mandats y afférant. Ce serait pourtant une occasion idéale de réhabiliter l’aura de la classe politique auprès du citoyen qu’elle est censée représenter, en se montrant capable de surmonter ses intérêts partisans au profit de l’intérêt général.




Un aspect d’une telle nouvelle donne mérite d’être explicité: la création d’une Région bilingue ?* part entière renforcerait considérablement le poids de la Communauté flamande ?* Bruxelles par rapport ?* une situation de scission qui déboucherait immanquablement sur un rapprochement entre la Région Bruxelles Capitale et la Région Wallonne au détriment de la Région Flamande. Cette situation devrait cependant être acceptable et même souhaitable pour les francophones dans la mesure où elle renforce la pérennité de l’Etat unitaire dans l’intérêt de tous les Belges. Du côté flamand l’assurance d’une influence accrue ?* Bruxelles doit être évaluée en contrepartie d’un abandon de prétentions ?* l’autonomie et au grignotage perpétuel de nouvelles compétences régionales, une fois la réforme entérinée.




Revenant aux négociations en cours, il semble improbable que l’on puisse déboucher dans le cadre de l’ « orange bleue » ?* un accord de gouvernement qui assure pour les quatre années ?* venir un environnement propice ?* la prise en compte des aspirations de la population concernant les problèmes de sa vie journalière. Un compromis boiteux ne pourra se faire que sur le dos des bruxellois et affaiblira encore la position de départ des francophones dans de futures et inévitables renégociations. C’est donc maintenant que la situation est la plus propice ?* des initiatives nouvelles et audacieuses (comme la piste initiée par Madame Grauwels) car il subsiste encore un noyau central d’intérêts communs entre tous les citoyens belges pour garantir une solution équilibrée et positive porteuse d’espoir et d’avenir.

http://paulngoldschmidt.lalibreblogs...-grauwels.html

Vincent Scourneau (MR), bourgmestre de Braine-l'Alleud. Sur le fond, je ne suis pas opposé au principe, mais j'estime que c'est un sujet qui doit être tranché directement par la population, via une consultation populaire.

Charles Michel (MR), bourgmestre de Wavre. Sur le fond, je ne dis pas non. Je suis ouvert. Je suis tout ?* fait d'accord de renforcer les droits des citoyens flamands en Brabant wallon. Je me réjouis que cette proposition conforte l'idée selon laquelle le renforcement des droits des francophones en Brabant flamand est bel et bien une légitime revendication.

Serge Kubla (MR), bourgmestre de Waterloo. Qu'elle me dise d'abord que Messieurs Tobback ?* Louvain et Dehaene ?* Vilvorde cautionnent cette idée d'une grande région et sa démarche sera plus sérieuse. Et puis on aimerait savoir si la Flandre est prête ?* se priver du Brabant flamand et de Bruxelles pour faire demain un grand Brabant qui sera une des régions les plus fortes d'Europe ?

Jean-Luc Roland (Écolo), bourgmestre d'Ottignies-LLN. « La question d'un statut bilingue prend tout son sens dans les communes où les deux communautés sont représentées. Il est évident que si l'on devait aboutir ?* une extension de Bruxelles, le statut bilingue devrait être étendu aux communes concernées. Si c'était le cas pour Ottignies, je n'y verrais donc aucun problème sur le principe. Je crois également deviner dans ce courrier un coup de sonde pour ensuite pouvoir dire que les francophones refusent toute avancée alors qu'ils en réclament aux néerlandophones. Personnellement, je présenterai la proposition de Brigitte Grouwels ?* mon collège jeudi. »

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus jij beweert dat het Nederlands de verplichte tweede taal is in het Franstalig onderwijs in Wallonië?

Waar heb ik dat beweerd ?
Feit is dat er vrij voor gekozen wordt.

Misschien zouden ze dat in het vlaamse onderwijs ook beter doen.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er staat zwart op wit dat het Nederlands niet de verplichte tweede taal is, dat is zeker. al de rest doet er niet toe.

Nederlands is niet verplicht
Nederlands blijft de eerste keuze
Maar dit betekend niks

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Nederlands is niet verplicht
Nederlands blijft de eerste keuze
Maar dit betekend niks

Begrijpe wie begrijpen kan eh.....

[vlijmscherp]

tweetaligheid in België betekent het volgende: Franstaligen doen alles in het Frans, ook tegen Vlamingen. Vlamingen mogen tegen elkaar Nederlands spreken, maar tegen Franstaligen moeten ze maar Frans spreken. op den duur betekent dit dat meer en meer Vlamingen uiteindelijk Franstalig worden.

zo is het in Brussel gegaan, zo is het in de faciliteitengemeenten en zo zal het ook in een tweetalig Vlaams-Brabant zijn. tweetalig Waals-Brabant is een lachtertje, daar is totaal geen vraag naar en zal in de praktijk niets betekenen.