Welke Straf Voor Hans?

krohn · 6 oktober 2007, 15:39

Dat lijkt me nu de meeste revelant vraag te ziijn inderdaad.

Autist, pesterijen in de school (gepleegd door allochtonen), psychotische reactie in het internaat vanwege zijn (onverantwoordde) verdriving...of wat nog meer dan ook, het blijkt meer dan warschijnlijk dat het strafrechtelijk einder (sluiting of gevangenisstraf) van Hans, als het ware, tussen het eerste boek van het S.W (hst. IX, over verzachtende omstandighedenen) en het titel VIII (Afd. III, hst. 414, over verschoonbare doodslagen) schommelt, of met andere woorden, tussen drie en vijf jaar straf...en in de praktijk maar een derde daarvan...

Potsierlijk weinig voor zo'n grote (menselijke) verwoesting? Wel, als men van de comparatieve methode gebruik maakt, is het nog veel meer dan de opgelegde straf tegen de gehuwde Marokaanse man die in Brussel drie jaar geleden zijn vrouw dodde (die hem had verlaten), en die gewoon vrijgesproken werd....

En wat nog over de alternatieve bestraffingen? In de krant van vandaag komt een opvoeder van de Sint Gillis gevangenis aandragen met alternatieve maatregelen die naar een (slechte) grapje luiden, meer dan anders, 't is waar...Hij stelt voor inderdaad een heropvoeding (!?) programma voor Hans die ons naar oude tijden en andere landen doet terugkomen, zoals hem naar Mali te sturen (!?) om bij de familiale milieu van ene van de Hans slachtoffer te gaan werken, of anders, in Antwerpen in de Turkse milieu van een andere van zijn slachtoffers (!?) als opvoeder bezig te gaan worden...

(Mijn vraag -terloops gezegdd- is als volgt: is dat bijzonder repressieve mentaliteit -van verplichte heropvoeding...en verbanning en dwangarbeid, echt typerend van de heersende mentaliteit in de Sint Gilis gevangenis en/of in de andere gevangenis in België?)

De beste oplossing volgens mij? Ik maak er geen gehiem van indedaqd: hem op vrije voeten te lalten gaan na het einde van de rechtzitting -misschien met enkele voorwaarden zoals verbod van de slachtoffers en hun famillien nabij te komen-, zodat hij op vrije wijze een nieuve leven in een andere land zal kunnen aangaan liever verweg van België, en liever in een warme land (want de hitte veel dingen -en (slechte) gevoelens- soms doen smelten...)

Zo maar? Wel, ik denk dat Hans al, met zijn anderhalf preventieve gevanvenis, met de psychotische reactie van zijn daad -en de wroeging ie hij al voor het leven draagt-...en ook met de-ko-gel-op-de-buik, bij zijn aanhouding, al voeldende bestraft is inderdaad.

Bhairav · 6 oktober 2007, 17:42

Voor een keertje is rechts mild voor gestoorden.
Anders zouden zotten niet rond mogen lopen...
Of bent u uitgerekend ZO rechts nu ook weeral niet?

HAMC · 6 oktober 2007, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Voor een keertje is rechts mild voor gestoorden.
Anders zouden zotten niet rond mogen lopen...
Of bent u uitgerekend ZO rechts nu ook weeral niet?

Als hij zot is hoort hij in de psychiatrie, dan moet hij niet gestraft worden.

AdrianHealey · 6 oktober 2007, 18:16

Citaat:

of met andere woorden, tussen drie en vijf jaar straf...en in de praktijk maar een derde daarvan...

Op basis van welke informatie denkt u dat een dergelijke misdaad (moord met voorbedachte reden) valt onder de mogelijkheid om pas na 1/3de vrij te komen?

Citaat:

Potsierlijk weinig voor zo'n grote (menselijke) verwoesting? Wel, als men van de comparatieve methode gebruik maakt, is het nog veel meer dan de opgelegde straf tegen de gehuwde Marokaanse man die in Brussel drie jaar geleden zijn vrouw dodde (die hem had verlaten), en die gewoon vrijgesproken werd....

Bron?

Ivm de verzachtende omstandigheden:

Citaat:

Autist, pesterijen in de school (gepleegd door allochtonen), psychotische reactie in het internaat vanwege zijn (onverantwoordde) verdriving...

Ik zie eigenlijk geen reden?
Iemand die zijn pestkop neerknalt, oké. Maar wildvreemden?
Neen, ik zie het niet, feitelijk.

In een opwelling iemand vermoorden? Enfin, ook niet tof, maar ook aar kan je spreken van verzachtende omstandigheden.

Maar hier?

Enfin, pakt een goei 20 jaar, vrij na 12. Zoiets lijkt me correct.

@Hamc

Citaat:

Als hij zot is hoort hij in de psychiatrie, dan moet hij niet gestraft worden.

Ik vraag me eigenlijk af. Waarom?
Iemand die een misdaad pleegt, dient gestraft te worden. Als hij - of zijn omgeving vindt - dat het beter is dat hij dit in het psychiatrie uitzit, oké.
Maar dat verandert niets aan de lengte van de straf, me dunkt.

HAMC · 6 oktober 2007, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

@Hamc

Ik vraag me eigenlijk af. Waarom?
Iemand die een misdaad pleegt, dient gestraft te worden. Als hij - of zijn omgeving vindt - dat het beter is dat hij dit in het psychiatrie uitzit, oké.
Maar dat verandert niets aan de lengte van de straf, me dunkt.

Iemand die niet verantwoordelijk is voor zijn daden is niet verantwoordelijk voor zijn daden. Daarom.

AdrianHealey · 6 oktober 2007, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Iemand die niet verantwoordelijk is voor zijn daden is niet verantwoordelijk voor zijn daden. Daarom.

Gelukkig is iederen altijd verantwoordelijk voor zijn daden.
Daarom niet in dezelfde mate. (De slaapwandelaar die iemand vermoord is dat in veel mindere mate dan Dutroux, etc.)

manta · 6 oktober 2007, 18:26

Sommigen hier op het forum willen misdaden waar de doodstraf opstaat vervangen door een geldboete ...
Mss wel een beetje overdreven volgens mij ...

Herr Oberst · 6 oktober 2007, 18:35

Levenslang.

manta · 6 oktober 2007, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Levenslang.

Maal 2.5 dan ???

krohn · 6 oktober 2007, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Sommigen hier op het forum willen misdaden waar de doodstraf opstaat vervangen door een geldboete ...
Mss wel een beetje overdreven volgens mij ...

His is al betaald; ik blijf erbij: bepaald niet met en geldboete (alleen) maar met zin eigen lichaam (zijn gekogelde buik...), en bobvendien met al die tijd al van zogezegde "preventieve" aanhouding, maar in de pratijk als veroordeelde gevangene: door de publiek opinie, door de Pers, en heel heel waarschijnlijk door bijna iedereen daarbinnen...('t is niet moeilijk zich dat zo in te belden...zelfs door zijn eigen vader, meer of minder veroordeeld...)

Maar er is nog een ding die hier flink verwaarloosd blijkt te zijn: te weten, de doel van de straffen. De gemene goederen (leven, vrede, rechten...) te waarborgen, zeker, maar ook de bestrafde zelf voor de maatschappij te recupereren.

En als er iets is waar ik in die zaak absoluut van overtuig ben, is dat verder gevangenisstraf, van geen nut voor Hans zal zijn (wel integendeel) Voor (bijna) niemand misschien maar zeker ook niet voor hem.

Niets dus zou beletten, in het resocialisering en herclasseringsprograma die hier aandraag, dat Hans bepaalde plaatsen in de wereld zou kunnen gaan zoeken, voor gevallen (een betje) gelijk aan zijne; voor iemand gelijk hem bovendien die zo veel van wapens houdt....

In het (Spaanse) Noord-Afrika bvd, bij het Spaanse Legioen (in Ceuta of Melilla, bij de Marrokaanse grens, I of II Bandera...)

En zeker zijn dat geen Alva-hertog spook hem zal komen pesteren, mijn ere woord! (maar een graap)

Maar vooral: waar niemand -ik zeg goed niemand- hem iets van zijn verleden zal komen vragen...

("Por ir a tu lado a verte, mi mas leal compañera, me hice novio de la muerte, la estreche con lazo fuerte y su amor fue mi bandera"

Leven gelijk Hoop: mijn Ere woord!)

Patrice · 6 oktober 2007, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

... het blijkt meer dan warschijnlijk dat het strafrechtelijk einder (sluiting of gevangenisstraf) van Hans, als het ware, tussen het eerste boek van het S.W (hst. IX, over verzachtende omstandighedenen) en het titel VIII (Afd. III, hst. 414, over verschoonbare doodslagen) schommelt, of met andere woorden, tussen drie en vijf jaar straf...en in de praktijk maar een derde daarvan...

Waarom zou dat een verschoonbare doodslag zijn?

Raven · 6 oktober 2007, 21:36

Met die gast wordt een voorbeeld gesteld.

Zijn straf zal allicht nog erger zijn dan Dutroux

Marc Dutroux: Krantfoto

Hans van Temsche: Krantfoto

Vorenus · 6 oktober 2007, 21:43

Vrijspraak en ne standbeeld.

sn00py · 6 oktober 2007, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Vrijspraak en ne standbeeld.

In alle steden of alleen de provinciehoofdsteden?

Bhairav · 7 oktober 2007, 07:17

Straffen?
Da klinkt zo raar in dees geval.
Best zou geweest zijn dat hij toen inderdaad doodgeschoten werd. Of wensen wij HVT zichzelf toe?

krohn · 7 oktober 2007, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrice

Waarom zou dat een verschoonbare doodslag zijn?

Ik blijf erbij. Ik denk dat een hogere profiel verdediging in die richting van verschoonbare daden (gelijk die van Hans) veel beter dan die ('laagste) profiel aanpak van de advokaten van Hans zou zijn geweest, en zelfs beter dan andere ("verzachtende") aanpak.

Konden ze niet anders? Als men een beetje de Belgische systeem van binnen kent, is het misschien wel het geval, alles op een realistische utizicht bekeken...

Mar ik denk dat de meeste met de waarheid overeenstemde verdediging van Hans die richting inderdaad zou hebben moeten volgen. Zult het de Jury zo verstaan? Ik zou het veel veel willen hopen.

'T is klaar voor vele mensen in elk geval -ik denk zelfs wel voor een meerdeerhdeid van de publieke opinie- dat de daad van Hans alleen maar verstandbaar valt in het kader van een (erg) getraumatiseerde personnaliteit (vanaf zijn kinderjaren), die zich nog pas de dag voor de feiten (rechtmatig) geagresseerde voelde, door een onverantwoord en onrechvaardig beslissing van verdrijving.

Ik denk inderdaad dat als de voorzitter van de rechtbank volledig eervaardig zich wil tonen, nog een onderzoek in deze richting, voor de uitspraak, zou moeten doen verrichten. Ambtshalve natuurlijk. Aangezien de (laagste/profiel) aanhouding van de adovkaten van de verdediging.

Over de pesterijen door allochtonen in de school tegen Hans gepleegd. In zijn jongere jaren, en ook in het internaat; vlak voor de feiten

(Maar een vraagje vbd: waarom was de -anti-islamitiche- wijn zo streng bestraft in diit internaat? De hasch zoveel ook? Dat blijkt niet uit de krantenberichten...)

Ik ga nog een beetje verder in mijn redering: 't is algemeen bekend dat de vij (katholieke) onderwijs, ronduit overal in de (katholieke) Europese landen, een lijn van (grote) vedraagzamheid ten aanzien van de Islam in het algemeen -en van de islamitische (allochtone) gedeelte van de bevolking in elk land in het bijzonder- van ouds volgt (teruggaande tot het pontificaat van Paulus de Zesde)

Irrealistisch te stellen dus, dat voor de directie -door de bestuurdsterster namelijk, altijd op zijn post- van dit internaat (van het Vrij-Technisch Onderwijs), die kleine (bijna banaal) incident (van het drinken en het roken), als het druppel op het emmertje zou zijn gezien, tegen een jonge die nu als een "goeie leerling" door iedereen daar is afgeschilderd, maar die voldoende bekend daarbinnen toen was, vanwege zijn aanhouding en standpunten, laat ons zeggen, niet-correct (op politiek en ook op roomse/katholieke vlak...)

Puur toepassing van het internaat-reglement deze onheile beslissing of integendeel een (loutere) politieke beslissing...of gewoon een personneele afrekening (van de directie natuurlijk)?...

De verdedingslijn van de advokaten van Hans is misschien de enige (realistische) denkbaar, maar Hans ontoerekeningsvatbaar te verklaren wil niet zeggen dat hij aan een zware straf zou ontgaan, m.i. wel integendeel...

Beter de opsluiting (sine die) in een psychiatrische afdeling van een Belgische gevangenis (die van Vorst bvd

) dan gewone gevangenisstraf? Zeker niet....(geen graapje...)

Afgezien van het moeilijk om die vraag te beantwoorden (alleen misschien op filosofische mogelijk) ik denk dat, toerekeningsvaatbaar of niet, Hans heeft volrecht op een gerechtelijke (en niet "psychiatrische") uitspraak van de jury.

AAN DE JURY:
LAAT HANS OP VRIJE VOETEN!!!