België en de monarchie

[lievendr]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Schelden?
Waar dan?

Uiteraard is de SP-a in haar ideologie democratischer dan de N-VA.
http://www.verkiezingssite.be/standp...ail=477&view=4
De N-VA wenst de rol van de particratie openlijk te versterken en is wars van elke bindende vorm van burgerinspraak.

De BSP//SP//SP-a zijn in theorie althans voorstander van bindende burgerinspraak.
Traditiegetrouw, conform de evolutie van partijen aangaande dit standpunt laten ze dit snel vallen als ze aan de macht komen.

CD&V+N-VA zijn dus zowel in theorie als in de praktijk nepdemocraten.
SP-a, VLD zijn intheorie democratisch, doch in de praktijk komt er ook geen zak van terecht.

Dat is niet schelden, dat is gewoon de feiten bij naam noemen.
Een pijnlijke waarheid verkondigen is nog heel wat anders dan schelden.

het parlement versterken is trouwens ook 'democratischer'.
los daarvan ben ikzelf ersoonlijk , in beperkte mate, voorstander van referenda.
fijn om te lezen dat referenda het toppunt zijn van democratie volgens u.
dat maak van het belang de meest democratische partij


Mij ging het daar overigens niet om, want we dwalen af: in theorie kan je zeggen dat een anti-democraat (de koning, laten we de de feiten bij naam noemen) die wordt gelegitimeerd door het volk democratisch functioneert.

welnu, zoals ik zeg, in de praktijk is er nog geen enkele inspraak, laat staan een voorzichtig debat, geweest over het koningshuis.

En - typisch voor ons surrealistisch land - het zijn de linkse partijen en politici �* la Willy Claes die nog het meest koningsgezind zijn.
In alle andere landen ter wereld zijn de linksen republikein, hier zijn ze royalist ...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door lievendr

je
het parlement versterken is trouwens ook 'democratischer'.

Maar bijlange niet zo democratisch als de burger(meerderheid) souverein maken via referenda........

los daarvan ben ikzelf ersoonlijk , in beperkte mate, voorstander van referenda.

Er is in de N-Va inderdaad een strekking die er enigszins anders over denkt (cfr. Bart Dewevers forumsessie)
Vooralsnog is het de elitair-autoritaire strekking die het haalde........

Mij ging het daar overigens niet om, want we dwalen af: in theorie kan je zeggen dat een anti-democraat (de koning, laten we de de feiten bij naam noemen) die wordt gelegitimeerd door het volk democratisch functioneert.

welnu, zoals ik zeg, in de praktijk is er nog geen enkele inspraak, laat staan een voorzichtig debat, geweest over het koningshuis.

En - typisch voor ons surrealistisch land - het zijn de linkse partijen en politici �* la Willy Claes die nog het meest koningsgezind zijn.
In alle andere landen ter wereld zijn de linksen republikein, hier zijn ze royalist ...

Akkoord

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Boudewijn Bouckaert

Een koningshuis is een gemakkelijk bindmiddel voor de staat aangezien het de staatsmacht ( die zo klein mogelijk moet zijn) een familiale visualisatie geeft. Dit is misschien niet nodig voor een assistent politieke wetenschappen, maar wel voor de doorsnee bevolking.

Een elitaire, zelfs ietwat arrogante uitspraak. Straks mss Boudewijn Baron Bouckaert?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Maar er is natuurlijk nog meer... Separatisten willen uiteraard het "symbool" van het door hen zo gehate België zo snel mogelijk neerhalen. Maar dan zou ik meteen zeggen: leg de vraag dan voor in een referendum, zoals prof. Bouckaert reeds suggereerde. Als we dan allemaal toch zo'n gebeten democraten zijn, dan mag daar toch geen bezwaar tegen bestaan? Of zijn er soms die bang zijn voor de uitslag van zo'n volksraadpleging?

Geen probleem.
Ook graag een referendum over vreemdelingenstemrecht, hoofddoeken, toetreding van Turkije tot EU etc.
Ook doe ik de bedenking dat wij hier wel over referenda, burgerdemocratie en cons kunnen wauwelen, maar zolang Wallonië (PS) non zegt, is dit allemaal praat voor de vaak. Deze "mooie dingen" zijn mijns inziens onmogelijk in een Belgisch kader.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Een elitaire, zelfs ietwat arrogante uitspraak. Straks mss Boudewijn Baron Bouckaert?

Inderdaad!
Ik behoor ook tot de 'doorsnee bevolking' maar zo een flauw excuus om de Belgische monarchie te verantwoorden hoorde ik nog nooit.

[Knuppel]

Als we dan allemaal toch zo'n gebeten democraten zijn, dan mag daar toch geen bezwaar tegen bestaan? Of zijn er soms die bang zijn voor de uitslag van zo'n volksraadpleging?

Vraagje aan de Vexille.
Wie zijn die 'democraten' die er, ondanks het feit dat ze de macht hebben, niet eens aan denken om de grondwet te doen aanpassen als voorbereiding op de invoering van referenda en vooral, WAAROM.

Misschien weten we dan wel in één moeite welke van die 'gebeten democraten' precies bang zijn voor de uitslag van bindende referenda?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Boudewijn Bouckaert

(...)
Als men aan deze separatistisch-confederalistische visie ook een anti-monarchistische en republikeinse visie vastkoppelt verzwakt men de politieke basis voor een grondige oplossing van het Belgisch staatkundig probleem.
(...)
Het is dus verstandig de staatkundige kwestie ( federalisme, unitarisme, separatisme, confederalisme) te ontkoppelen van de vraag naar de staatsvorm ( republiek of monarchie).
(...)

Doel en middel worden hier verward. In de separatistische 'actie' is anti-royalisme een vd (propagandistische) elementen om tot secessie te komen.
Zoals ook het fameuze geldzakargument van zog. gierige Vlamingen, het gebrek aan respect voor de taalintegriteit van Vlaanderen vanwege de Frankofonie anno 2005 en andere.
De Belgische monarchie en de Belgische eenheid zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.

[ilfalco]

Ik kan enkel een koningshuis respecteren als het dan ook in het verleden een bijzonderen invloed gehad heeft op het welzijn en de natievorming van een volk . Maar in Belgie heeft men gewoon de hele aristocratie van Europa afgeschuimd om na tal van afwijzingen uit te komen bij een compromisfuguur als Leopold III , een man die geen enkel affiniteit had met onze gewesten en die vooral bekend stond om z'n prestaties in bed....In bvb Nederland is dat helemaal anders. Dan nog ben ik uiteraard republikein, maar dan zou ik wat meer begrip hebben voor het koningshuis. En dat de belgische koning geoedkoper gaat zijn dan pakweg de duitse president zonder enige macht dat gaat er bij mij niet in , dat is een dom fabeltje...

Hoeveel paleizen en hofhouding heeft die poppenkast in Brussel niet . Hoeveel leden krijgen er een dotatie...
Ik vind dat dan ook een enorm non-argument , als je dat dan toch wil bewijzen doe het dan ...

[Knuppel]

... de jaarlijkse factuur vind u terug in het boek "Handboek voor de koning" van Robert Senelle, Miel Clement en Edgard van de Velde :

Jaarlijkse dotatie (cijfer van het jaar 2003):Albert II: 61.000.000 Euro (civiele lijst)Prins Filip: 854.000 EuroKoninging Fabiola: 1.334.000 EuroPrinses Astrid: 296.000 EuroPrins Laurent: 284.000 EuroCiviele lijst: het geheel der middelen die de Natie ter beschikking stelt van het staatshoofd om hem toe te laten in volledige morele en materiële onafhankelijkheid gestalte te geven aan de koninklijke functie, zowel in het binnen- al in het buitenland. Ze bestaat enerzijds uit een éénmalige vast te stellen dotatie, en anderzijds uit het recht op het gebruik van de koninklijke woningen, teneinde hem toe te laten met passende waardigheid en uitstralingen de continue vertegenwoordiging van het land te verzelere.'Even een klein schema om aan te duiden hoeveel de CL (=Civiele Lijst) is gestegen onder de verschillende koningen:Albert II: € 61.000.000 ( 244.000.000 BEF )Leopold I: 2.751.450 BEFLeopold II: 3.300.000 BEFAlbert I: 3.300.00 BEF (na zijn huwelijk werd dit 9.500.000 BEF)Leopold III: 12.000.000 BEFBoudewijn: 36.000.000 BEF (na zijn huwelijk werd dit 42.000.000 BEF)De bedragen voor de koningen die vooraf gingen aan Albert I worden bekeken worden in de toenmalige waarde van de BEF.Even een vergelijking met andere landen en hun koningshuizen:België: Albert II, 244 Miljoen BEF, 30.518 km², 10.185.000 inw.Denemarken: Magaretha II, 196 Miljoen BEF, 43.080 km², 5.223.000 inw.Spanje: Juan Carlos, 300 Miljoen BEF, 504.790 km², 40.092.000 inw.Nederland: Beatrix, 115 Miljoen BEF, 41.863 km², 15.163.000 inw.Zweden: Carl XVI Gustaf: 135 Miljoen BEF, 449.740 km², 8.200.000 inw.De bezittingen van het koningshuis (overeenkomstig de dwingende verplichtingen die door koning Leopold II aan de staat werden opgelegd, zijn de volgende goederen ter beschikking gesteld van het koningshuis): Genot van bezit:- uitbreidingen van Kasteel van Laken- Kasteel van belvédère- Kasteel van Stuyvenberg (+ extra residentie voor prinses Astrid)- Villa Clementina- Kasteel van Ciergnon- Kastelen van Fenffe en Villers-sur-Lesse- 2.500 hectaren van het 6.700 hectaren grote domein van ArdenneDat ingestemd heeft met andere bestemmingen:- Hotel Bellevue- Kasteel van HertoginnendalGoederen gebruikt voor behoeften van zijn dienstpersoneel:- verschillende woningen in Laken en in de ArdennenGoederen die wel van het koningshuis zijn, maar die een algemeen belang hebben gekregen:- Japanse toren- Chinees paviljoen- Elisabethpark- Koloniale tuin in Laken- Arboretum van Tervuren- Dudenpark in Vorst- gronden ingelijfd bij het Maria Henrikapark in Oostende- gronden ingelijfd bij het Leopold II-park in NieuwpoortPrivé eigendommen:Ardennen- landbouwgronden: 700 hectaren gespreid over 11 landbouwexploitaties en 850 hecarten in pacht door de plaatselijke bevolking- jachtrecht op circa 4.200 hectaren land en bos- opbrengst van de jaarlijkse houthak van circa 4.800 hectaren bossen- golfterrein in het park van het voormalige Kasteel van ArdenneTervuren- golf en Kasteel van Ravenstein- gronden van de British School of BrusselsPostel- jachtrecht op 553 hectaren land en bossen evenals de jaarlijkse houthakKust- de gewezen koninklijke villa met gaanderijen en park te Oostende- gronden ingelijfd bij de Wellingtonrenbaan te Oostende- de zogenaamde Noorse stallen te Oostende- de 'eerste' koninklijke residentie Langestraat te Oostende- golf van KlemskerkeBrussel en omgeving- Dudenpark te Vors: Kasteel (Narafi) en sportstadion (Royale Union)- vijvers van Bosvoorde- installaties van de Bruxelles Royal Yacht Club in Laken, langs het zeekanaal- gronden van het sportcentrum van Financiën 'Inter Nos' te Strombeek-Bever- de kantoorgebouwen van Coudenberg, Jan Jacobs en Quatre-Bras te BrusselHet geheel van die gronden en onroerende goederen werd per 1 januari 2002 geschat op circa 450 Miljoen Euro (= 18 Miljard BEF).Eigendommen in het buitenland:- Kapel van Küssnacht in Zwitserland- vroegeren eigendommen aan de Franse Azurenkust zijn van de hand gedaanRoerend patrimonium wordt geraamd op 29,75 Miljoen Euro (= 1,2 Miljard BEF)Ten slotte nog vermelden dat er nog een belangrijke wapenverzameling is die is ondergebracht in het Museum van het Leger aan het Jubelpark te Brussel.

Het zal idd een hele opgave zijn om hogergenoemde miljoenen aan een president kwijt te kunnen...
Bovendien hebben we zelfs die niet nodig.
Een premier is toch voldoende?

[Usquebaugh]

Ik vraag mij af waarom men onze monarchie niet met onmiddelijke ingang afzet aangezien het de belastingsbetaler enkele honderden miljoenen euro gezever minder zou kosten?

[Usquebaugh]

Mag ik misschien van iemand vernemen vanuit welke hoek de overschakeling naar een republiek wordt tegengewerkt?

[ilfalco]

o.m Vanuit socialitische hoek aangezien hun belangen en die van het koningshuis in belgie gelijklopen ... Zo krijg je het vreemde verschijnsel dat zij die historisch en internationaal geizen het meest anti-royalistsich zijn er in belgie beste maatjes mee zijn.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Usquebaugh

Mag ik misschien van iemand vernemen vanuit welke hoek de overschakeling naar een republiek wordt tegengewerkt?

Vanuit (Waals)socialistische hoek.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Usquebaugh

Mag ik misschien van iemand vernemen vanuit welke hoek de overschakeling naar een republiek wordt tegengewerkt?

Misschien verheldert dit het plaatje een beetje?

[font=Verdana]

[font=Verdana]De [/font][font=Verdana]socialisten[/font][font=Verdana] en de Belgische [/font][font=Verdana]monarchie[/font][font=Verdana] sloten bij het aantreden van AlbertI in december 1909 een belangenverbond dat tot vandaag standhoudt; de [/font][font=Verdana]socialisten[/font][font=Verdana] zouden de [/font][font=Verdana]monarchie[/font][font=Verdana] verdedigen als de [/font][font=Verdana]monarchie[/font][font=Verdana] ervoor zorgde dat de [/font][font=Verdana]socialisten[/font][font=Verdana] de dienst uitmaakten. Zo konden ze zich voortaan allebei verrijken op de kap van Vlaanderen.

Het is interessant om in de dagboeken van Albert I de eerste verwijzing naar de [/font][font=Verdana]socialisten[/font][font=Verdana] terug te vinden in 1895, toen de 20-jarige prins zich zorgen maakte over het feit dat de [/font][font=Verdana]socialisten[/font][font=Verdana] zich in het parlement uitspraken tegen de dotatie voor Alberts' vader, Philippe, de zg. graaf van Vlaanderen. "De [/font][font=Verdana]socialisten[/font][font=Verdana] zijn antidynastie" zo stelde de prins bezorgd vast: "We moeten daar dringend wat aan doen."
"Zijn eerste beleidsdaad, onmiddellijk na zijn eedaflegging op 23 december 1909, was dan ook een rit te paard naar het Brussels Volkshuis, om er", zo schrijft zijn dochter Marie-José, "de rode vlag te groeten." In de daaropvolgende jaren poogde Albert, in samenspraak met de socialistische leiders, de conservatieve regering ten val te brengen. Waalse stakers ontvingen daartoe geld van de Société Générale en van Alberts' beste vriend, de industrieel Raoul Waroqué.
Na de oorlog werkte Albert een nieuwe kieswet uit. Hoewel de regering in 1917 overeen was gekomen dat ook vrouwen stemrecht zouden krijgen, werd dit door Albert geschrapt. Hij vreesde immers dat de vrouwen minder rood zouden stemmen.
Het belangenverbond tussen Coburg en de [/font][font=Verdana]socialisten[/font][font=Verdana] bestaat vandaag nog altijd, zoals uit de onmiddellijke verdediging van prins Philippe door monsieur Elio Di Rupo en madame Laurette Onkelinx bleek. Dat het de constante is die Belgique overeind houdt, mogen we echter niet weten.


Democratie

Tijdens het interbellum waren de voorgangers van Elio Di Rupo, zoals Emile Vandervelde, Hendrik De Man, Paul-henri Spaak, graag gezien gasten in Laken.
Na de oorlog namen de [/font][font=Verdana]socialisten[/font][font=Verdana] echter "wraak" op Leopold omdat ze een zondebok nodig hadden die de bevolking moest doen vergeten dat de socialistische leiders in 1940 maar al te graag in de collaboratie waren gestapt. Leopold heeft, zeer tegen zijn zin, die rol van zondebok gespeeld. Als hij wat koppiger was geweest en in 1950 had geweigerd om af te treden, was het toen met Belgique gedaan geweest. Dat zou ook het geval zijn geweest indien de Vlamingen respect voor de democratie hadden geëist. Zoals bekend sprak 58% van de Belgen zich voor Leopold uit en was 42% tegen. In Wallonië was de verhouding dezelfde maar dan omgekeerd: 58% tegen Leopold en 42% voor.
Omdat 58% in Wallonië een ruime meerderheid is, maar in het ondemocratische Belgique niet, moest Leopold weg.

Zijn arrogante kleinzoon komt vandaag, niet alleen aan het VB maar aan iedereen die genoeg heeft van dit ondemocratische Belgique vertellen: "Wie aan Belgique komt, komt aan mij. Ik laat niet zomaar over me heen wandelen!"[/font]

[/font]

[stab]

Dit is een stukje vd onvolprezen P. Beliën.
Geen sant in eigen land.
Maar heeft wel connecties tot in het White House.
Kan ooit nuttig zijn indien dit land wordt .. opgesplitst.

[Boudewijn Bouckaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

... de jaarlijkse factuur vind u terug in het boek "Handboek voor de koning" van Robert Senelle, Miel Clement en Edgard van de Velde :

Jaarlijkse dotatie (cijfer van het jaar 2003):Albert II: 61.000.000 Euro (civiele lijst)Prins Filip: 854.000 EuroKoninging Fabiola: 1.334.000 EuroPrinses Astrid: 296.000 EuroPrins Laurent: 284.000 EuroCiviele lijst: het geheel der middelen die de Natie ter beschikking stelt van het staatshoofd om hem toe te laten in volledige morele en materiële onafhankelijkheid gestalte te geven aan de koninklijke functie, zowel in het binnen- al in het buitenland. Ze bestaat enerzijds uit een éénmalige vast te stellen dotatie, en anderzijds uit het recht op het gebruik van de koninklijke woningen, teneinde hem toe te laten met passende waardigheid en uitstralingen de continue vertegenwoordiging van het land te verzelere.'Even een klein schema om aan te duiden hoeveel de CL (=Civiele Lijst) is gestegen onder de verschillende koningen:Albert II: € 61.000.000 ( 244.000.000 BEF )Leopold I: 2.751.450 BEFLeopold II: 3.300.000 BEFAlbert I: 3.300.00 BEF (na zijn huwelijk werd dit 9.500.000 BEF)Leopold III: 12.000.000 BEFBoudewijn: 36.000.000 BEF (na zijn huwelijk werd dit 42.000.000 BEF)De bedragen voor de koningen die vooraf gingen aan Albert I worden bekeken worden in de toenmalige waarde van de BEF.Even een vergelijking met andere landen en hun koningshuizen:België: Albert II, 244 Miljoen BEF, 30.518 km², 10.185.000 inw.Denemarken: Magaretha II, 196 Miljoen BEF, 43.080 km², 5.223.000 inw.Spanje: Juan Carlos, 300 Miljoen BEF, 504.790 km², 40.092.000 inw.Nederland: Beatrix, 115 Miljoen BEF, 41.863 km², 15.163.000 inw.Zweden: Carl XVI Gustaf: 135 Miljoen BEF, 449.740 km², 8.200.000 inw.De bezittingen van het koningshuis (overeenkomstig de dwingende verplichtingen die door koning Leopold II aan de staat werden opgelegd, zijn de volgende goederen ter beschikking gesteld van het koningshuis): Genot van bezit:- uitbreidingen van Kasteel van Laken- Kasteel van belvédère- Kasteel van Stuyvenberg (+ extra residentie voor prinses Astrid)- Villa Clementina- Kasteel van Ciergnon- Kastelen van Fenffe en Villers-sur-Lesse- 2.500 hectaren van het 6.700 hectaren grote domein van ArdenneDat ingestemd heeft met andere bestemmingen:- Hotel Bellevue- Kasteel van HertoginnendalGoederen gebruikt voor behoeften van zijn dienstpersoneel:- verschillende woningen in Laken en in de ArdennenGoederen die wel van het koningshuis zijn, maar die een algemeen belang hebben gekregen:- Japanse toren- Chinees paviljoen- Elisabethpark- Koloniale tuin in Laken- Arboretum van Tervuren- Dudenpark in Vorst- gronden ingelijfd bij het Maria Henrikapark in Oostende- gronden ingelijfd bij het Leopold II-park in NieuwpoortPrivé eigendommen:Ardennen- landbouwgronden: 700 hectaren gespreid over 11 landbouwexploitaties en 850 hecarten in pacht door de plaatselijke bevolking- jachtrecht op circa 4.200 hectaren land en bos- opbrengst van de jaarlijkse houthak van circa 4.800 hectaren bossen- golfterrein in het park van het voormalige Kasteel van ArdenneTervuren- golf en Kasteel van Ravenstein- gronden van de British School of BrusselsPostel- jachtrecht op 553 hectaren land en bossen evenals de jaarlijkse houthakKust- de gewezen koninklijke villa met gaanderijen en park te Oostende- gronden ingelijfd bij de Wellingtonrenbaan te Oostende- de zogenaamde Noorse stallen te Oostende- de 'eerste' koninklijke residentie Langestraat te Oostende- golf van KlemskerkeBrussel en omgeving- Dudenpark te Vors: Kasteel (Narafi) en sportstadion (Royale Union)- vijvers van Bosvoorde- installaties van de Bruxelles Royal Yacht Club in Laken, langs het zeekanaal- gronden van het sportcentrum van Financiën 'Inter Nos' te Strombeek-Bever- de kantoorgebouwen van Coudenberg, Jan Jacobs en Quatre-Bras te BrusselHet geheel van die gronden en onroerende goederen werd per 1 januari 2002 geschat op circa 450 Miljoen Euro (= 18 Miljard BEF).Eigendommen in het buitenland:- Kapel van Küssnacht in Zwitserland- vroegeren eigendommen aan de Franse Azurenkust zijn van de hand gedaanRoerend patrimonium wordt geraamd op 29,75 Miljoen Euro (= 1,2 Miljard BEF)Ten slotte nog vermelden dat er nog een belangrijke wapenverzameling is die is ondergebracht in het Museum van het Leger aan het Jubelpark te Brussel.

Het zal idd een hele opgave zijn om hogergenoemde miljoenen aan een president kwijt te kunnen...
Bovendien hebben we zelfs die niet nodig.
Een premier is toch voldoende?

Het vermelden van deze cijfers is interessant. Dat geeft het debat een feitelijke basis. Samen geven de Belgen een 63 miljoen Euro uit aan het vorstenhuis. Dat is dan 6,3 Euro per persoon per jaar. Met de afschaffing ervan zul je grote sociale noden niet kunnen lenigen. Soit. De vergelijking wijst uit dat het bedrag hoe dan ook te hoog is. Het Nederlandse huis ( my favorites) doet het met meer dan de helft minder.Dat zou de norm moeten zijn. Calvinistische zuinigheid, daar ben ik voor. Dus snel een wetsvoorstel dat de civiele lijst naar Europese normen terugbrengt. Echter, zou een president zoveel minder kosten? Als je een president laat verkiezen, dan zijn er niet alleen de kosten van de verkiezingen, zijn wedde en de weddes van geheel zijn kabinet, maar ook de kosten van alle beloftes die hij of zij heeft moeten doen om verkozen te geraken. Wie van van 'public choice' kent weet dat die enorm kunnen zijn. Een niet-verkozen president schijnt me evenwel grote problemen te stellen voor het beheersen van de particratie in Belgie. Een staatshoofd ( dat heb je hoe dan ook nodig) moet boven de partijen staan. Een rechtstreekse verkiezing geeft hem of haar dit aureool. Een benoemde president zou weinig gezag hebben in ons land en iet in staat zijn arbiyter te spelen bij regeringscrisissen.

[Knuppel]

Nogmaals Mijnheer Bouckaert, waarom hebben we een president nodig?

Er zijn toch nog landen die zonder kunnen?

Waarom wil u ten allen prijze het Belgisch vorstenhuis behouden?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nogmaals Mijnheer Bouckaert, waarom hebben we een president nodig?

Er zijn toch nog landen die zonder kunnen?

Waarom wil u ten allen prijze het Belgisch vorstenhuis behouden?

Boudewijn Baron Bouckaert.
Daarom.

[Knuppel]

Tja. Er gaan nu eenmaal deuren open als je zo'n titel hebt die anders voor je gesloten blijven maar ik zie niet dat een man als Boudewijn Bouckaert die nodig heeft om zijn gangen te kunnen gaan.

Boudewijn...
Anders wel een naam die doet nadenken...

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Boudewijn Bouckaert

Het vermelden van deze cijfers is interessant. Dat geeft het debat een feitelijke basis. Samen geven de Belgen een 63 miljoen Euro uit aan het vorstenhuis. Dat is dan 6,3 Euro per persoon per jaar. Met de afschaffing ervan zul je grote sociale noden niet kunnen lenigen. Soit. De vergelijking wijst uit dat het bedrag hoe dan ook te hoog is. Het Nederlandse huis ( my favorites) doet het met meer dan de helft minder.Dat zou de norm moeten zijn. Calvinistische zuinigheid, daar ben ik voor.

Even terzijde, ook een voorstander van een hereniging van de Nederlanden?

Echter, zou een president zoveel minder kosten?

Ja, zeer zeker

Als je een president laat verkiezen, dan zijn er niet alleen de kosten van de verkiezingen

Een liberaal tegen verkiezingen?

zijn wedde en de weddes van geheel zijn kabinet

Ik ben voor het afschaffen van de meerderheid der kabinetten en die van de koning komen vrij, dus...

maar ook de kosten van alle beloftes die hij of zij heeft moeten doen om verkozen te geraken.

Ik hoop dat je -als VLD'er- nu even cynisch aan het doen bent ...

Een niet-verkozen president schijnt me evenwel grote problemen te stellen voor het beheersen van de particratie in Belgie. Een staatshoofd ( dat heb je hoe dan ook nodig) moet boven de partijen staan. Een rechtstreekse verkiezing geeft hem of haar dit aureool. Een benoemde president zou weinig gezag hebben in ons land en iet in staat zijn arbiyter te spelen bij regeringscrisissen.

Aaaaaaaaahhhhh, je bent over België bezig, ja dan heb je gelijk, zo weinig democratie mogelijk om deze staat te gebruiken waarvoor ie gemaakt is.