Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is een soortgelijke situatie.
Proxy oorlogje tussen 2 belangrijke "machtsblokken"
Want wat kan Saoedi Arabië eigenlijk "winnen" in Jemen?
Tot ze de juiste huurlingen inhuren.
Maar daar moet het eerst wat duurder voor worden.

De echte proxy oorlog is die die over de dominantie in de Sunni wereld gaat versus de sjia wereld. Iran wil een sjia gordel vanaf de perzische golf, dwars door Irak (objectief is binnen), dwars door syrië (objectief is grotendeels binnen) en/of Libanon (Hezbollah, dus objectief is ook reeds voor een groot stuk binnen) tot aan de middellandse zee.
Turkije ziet dat niet graag omdat het hun 'groot ottomaanse' dromen doorkruist en voor SA is dit het absolute rampscenario.
Neem er eens een kaart bij, hun doel is overduidelijk. Israël is maar een pion op hun schaakbord.
Jammer genoeg voor hen, een pion die militair hun meerdere is.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De echte proxy oorlog is die die over de dominantie in de Sunni wereld gaat versus de sjia wereld. Iran wil een sjia gordel vanaf de perzische golf, dwars door Irak (objectief is binnen), dwars door syrië (objectief is grotendeels binnen) en/of Libanon (Hezbollah, dus objectief is ook reeds voor een groot stuk binnen) tot aan de middellandse zee.
Turkije ziet dat niet graag omdat het hun 'groot ottomaanse' dromen doorkruist en voor SA is dit het absolute rampscenario.
Neem er eens een kaart bij, hun doel is overduidelijk. Israël is maar een pion op hun schaakbord.
Jammer genoeg voor hen, een pion die militair hun meerdere is.

Ik denk dat je het te ingewikkeld ziet. Het is Dar-el-Islam of Dar-El-Harb. Corridors en dergelijke staan niet in het totaalplaatje. Misschien als tussenstapje.

Maar, wat hebben de Palestijnen daar aan?
Hier op het forum heb je enkelen die de Palestijnen als de nieuwe "nobele wilde" aanbidden. Maar de realiteit is veel rauwer.
"De" Palestijnen zijn niet meer dan een pasmunt, een derderangsjoker die ingezet wordt om Israël te blijven jennen en een feelgood te kopen voor de oliedollarrijke "gelovigen".

Denkt men nu echt dat enige oliedollar die naar de vrijheidsstrijders vloeit, dat die effectief gegeven is om een verschil te maken?

[Tamam]

Take note: de palestijen zijn het dus die zitten te jennen

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Take note: de palestijen zijn het dus die zitten te jennen

Ja, jennen.
Het is een niet zoveel gebruikt Nederlands werkwoord.

Dat er maar enkelen der Palestijnen ervoor betaald worden is een ander verhaal.

[Pandareus]

Interessante analyse, over hoe de regering nu toch na jaren beslist om de status van een aantal illegale nederzettingen te legaliseren. Hierdoor ontstaat in de westbank een aaneengesloten corridor van israëlische gebieden van de jordaan tot aan de zee. Facts on the ground dus. De auteur draait niet rond de pot : zijn titelkeuze is "Oslo is dead, Amichai is alive".

Oslo is dead, Amichai is alive
25 years after the Oslo Accords, the new settlement Amichai, being built for families evacuated from the illegal outpost Amona, and the nearby outposts that will be annexed to it and legalized, are helping create a Jewish corridor breaking up Palestinian territory in the West Bank and burying the agreements.

The Shiloh Valley in the Samaria region spreads from Shvut Rahel to the Jordan Rift Valley. The entire area is covered with Cabernet grape vineyards and olive groves. On the hills above them are the outposts Ahiya, Kida, Esh Kodesh, and Adei Ad—all of which were illegally built, with demolition orders issued to all homes and structures.

At the heart of this fertile valley a sign stands out at the entrance to the gravel road leading to Amichai, the new settlement being built in the valley. In dry language, the sign announces the construction taking place there. It is signed by the State of Israel, the Interior Ministry and the Binyamin Regional Council—a stamp of legitimization and legality for this settlement.



It's been 25 years since the signing of the Oslo Accords, which were supposed to lead to the division of the territory, a massive evacuation of settlements, the establishment of a Palestinian state and a final-status agreement. Instead, Israel is further strengthening its hold on the West Bank.

The settlement of Amichai, the first to be built under a government decision since the Oslo Accords were signed, is expected to annex the neighboring outposts, starting with Adei Ad. The meaning of such a move is twofold: Primarily, it would legalize these outposts. Secondly, it will also create a territorial barrier of Jewish settlement in the heart of the West Bank, which breaks up the Palestinian territorial contiguity.

When looking from one of the hills dominating the valley at the nearby Palestinian villages—Turmus Ayya, Mughayir, Jalud and Krayot—it is clear how much the Oslo Accords are no longer relevant. The settlement enterprise has expanded, and it is no longer just the actions of thieves in the night who sneak onto hills to stake their claim, but an established undertaking with the state's seal of approval, done with the clear objective of thwarting any possibility of a two-state solution.



Shabtay Bendet, the head of Peace Now's settlement watch, looks at the maps that show the new settlement Amichai, and asks us to go visit Nofei Nekhemia, an illegal outpost east of Ariel.



"If you stand at the entrance there and look east, you'll see settlements and outposts on every hill all the way to the Alon Road that's over the valley. A Jewish settlement bloc developed there, which is spread over a gigantic geographical area," Bendet says. "This means the settlers have started creating a contiguity of settlement, setting facts on the ground."



"The Shiloh bloc is supposed to be Palestinian territory in any future final-status agreement, but now the Israeli government is building a settlement there and plans to annex illegal outposts to it, to launder them," he accuses. "These are places the state itself has determined to be illegal, that the Civil Administration—a branch of the government—issued demolition orders against. And they're going to be legalized."

The goal: 1,100 homes

The settlement of Amichai was born of the evacuation of Amona. The illegal outpost near Ofra was evacuated in February 2017. Forty families were living there when it was evacuated, most of them moved to a youth hostel in Ofra. The political and public campaign the residents mounted led the Security Cabinet to decide to approve the construction of a new settlement for the outpost's evacuees.



For the settlers, this is a historic achievement: Since the signing of the Oslo Accords in September 1993, the Israeli government has avoided the construction of new settlements in the West Bank, at least not in an organized manner under a government decision. The policy of all Israeli governments since the Accords were signed was not to build new settlements to not annoy the Americans and the Europeans, so they won't be able to accuse Israel of sabotaging the possibility of a future agreement with the Palestinians.

In addition to the 60 lots that are ready, a plan has already been approved to build infrastructure for 42 additional lots.



This is the short-term plan. In the long term, Amichai, based on the approved construction plans, would have 1,100 homes. It wouldn't be just another small settlement, but a proper town.

"The agreement with the prime minister is that a community will be built for us at a place we would choose in the Binyamin Regional Council, in coordination with the Prime Minister's Office," he explains.



"One option was at a military base east of the Alon Road, not far from Rimonim. Another option was in the Neve Tzuf (Halamish) area. And this, here, was the third option. We chose this place because legally it was the one most likely to get the permits for the construction of the new community. It wasn't an ideological choice of location. The ideology was limited to our desire to build a new community in Judea and Samaria, a legal one, as a private idealistic and national statement," Buaron goes on to say.

Buaron claims the very decision to establish Amichai symbolizes a change in direction for Prime Minister Netanyahu.



"Some three years before the evacuation of Amona, a group of us residents were sitting in the office of the Defense Ministry's legal advisor, Ahaz Ben Ari, in the Kirya IDF base in Tel Aviv. To our west was the Mediterranean Sea, to our east were the mountains of Judea and Samaria. Ben-Ari looked east and said, 'You do realize you're living there temporarily, right?' We asked him what did he mean—'you're talking about our homes, our lives.' He answered, 'The international community won't let us stay there forever.' I told him someone greater than us (Israel's first prime minister David Ben-Gurion) once said, 'What matters is not what the goyim say, but what the Jews do.' And we said goodbye," he recalls.



"This is the common view among the Israeli bureaucrats who decide and run things. This is the view that uses life in Judea and Samaria as a bargaining chip on the way to an arrangement with the Palestinians. Life in Judea and Samaria is put on hold. That is why the construction is only down within the confines of the separation barrier," he explains.



"So the establishment of Amichai is an internal statement to the bureaucrats as well as one to the international community that we're done with just maintenance, and we're moving forward by building a new community in the heart of the land. And not just a new community is being built, but this community is legalizing all of the smaller communities in the area. We're leaving the confines of the separation barrier and building a community that completes the corridor of Jewish settlement from the beach in Tel Aviv to the Jordan Rift Valley. It nullifies the possibility of establishing an Arab state at the back of the mountain. And this isn't my own personal statement, but a statement made by the prime minister and the entire Israeli government that voted unanimously to establish Amichai, a statement by the State of Israel," Buaron declares.

Yesh Din, a legal NGO, published a report four years ago titled "The Road to Dispossession," which deals with the events that led to Adei Ad's establishment and the outpost residents' clashes with the Palestinians who live nearby.
Ziv Stahl, Yesh Din's head of research and the author of the report, tells us about the petition the organization filed to the High Court of Justice in 2014 against the state for its handling of Adei Ad.



"The main argument in the petition was that 26 percent of the outpost was on private land belonging to Palestinians and that it serves as a flashpoint for violence and lawlessness. Over the years, the state moved six structures in the outpost to state-owned land. It also informed the court it'll work to legalize the outpost, but it was unclear how it was going to do it. In January, the High Court gave the state nine months to legalize the outpost, meaning until September of this year. Then, in August, the Civil Administration informed the High Court there is a plan to expand Amichai's jurisdiction to include Adei Ad," she says.



How symbolic. Adei Ad was established in the spring of 1998 in response to the Wye River Memorandum, which was part of the Oslo Accords. The memorandum dealt with transferring lands to the Palestinians from Area C to B, and from B to A. In total, 10 percent of the West Bank's land was moved to full Palestinian control under the memorandum. It was signed by the prime minister at the time, Benjamin Netanyahu.



Adei Ad wasn't a gut reaction of the settlers. The settlers who made their home on the hill, 845 meters above sea level with panoramic views of the Jordan Rift Valley and the Shiloh Valley, focused on farming. Some of the plots they started to farm were owned by Palestinians.



Over the years, there were hundreds of clashes between the settlers and their Arab neighbors. Stahl says the clashes and the reduction of the farmland for the Palestinian residents caused a negative migration in the neighboring villages.



"There's a departure of residents from the nearby villages to the Shiloh Valley," she says. "Mostly young people, for the simple reason there is no economic feasibility. The outposts suffocated the villages."



It happened when the Oslo Accords were still on the table and the Palestinians had hope of gaining independence. Buaron and his friends in the Jewish settlement leadership know this history well.



"Oslo was a disaster," Buaron says before we part ways. "It caused great damage and claimed over 1,000 Israeli victims. It's good that this agreement is dead, gone from this world. The current government is working to reduce the Palestinians' hope of a state as much as possible. The statement 'There won't be a Palestinian state' is being implemented on the ground. And the proof of that is Amichai, whose establishment makes it clear to the Palestinians that not only will the Jewish settlement not be evacuated, the opposite is happening, it's being expanded."

bron : https://www.ynetnews.com/articles/0,...392886,00.html

De ironie is dat een door een linkse israëlische stichting georganiseerde petitie die dan aanleiding tot een rechtszaak gaf aan de bron ligt van de recente beslissingen. Via de rechter was beslist dat de regering de status van enkele van die gebieden moest rechtzetten tegen september.
Netanyahu die normaal gezien een twijfelaar is, heeft hier echter met unanimiteit in de regering de goedkeuring voor oprichting van de nieuwe nederzetting Amichai beslist. En daardoor zal de status van de omliggende (nu illegale) nederzettingen ook direct opgelost zijn.

Vraag : is er echt nog iemand die gelooft dat Israël ooit nog de westbank gaat verlaten ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vraag : is er echt nog iemand die gelooft dat Israël ooit nog de westbank gaat verlaten ?

Nooit is een zeer lange tijd.
Maar het lijkt erop dat de enige methode om het huidige Israël kleiner te maken grof geweld is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nooit is een zeer lange tijd.
Maar het lijkt erop dat de enige methode om het huidige Israël kleiner te maken grof geweld is.

Iets wat van hun buurstaten niet meer te verwachten is.
De enigen die het aan het voorbereiden zijn, zijn Hezbollah en Iran. Als die het zouden omzetten in daden, dan zal het om eigen redenen zijn en zeker niet omwille van de westbank palestijnen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nooit is een zeer lange tijd.
Maar het lijkt erop dat de enige methode om het huidige Israël kleiner te maken grof geweld is.

Grof geweld is er van bij het begin bij. Daarom kunnen we probleemloos concluderen dat oprichting en behoud van de staat Israël fundamenteel gegrond is op onrechtvaardigheid.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Grof geweld is er van bij het begin bij. Daarom kunnen we probleemloos concluderen dat oprichting en behoud van de staat Israël fundamenteel gegrond is op onrechtvaardigheid.

De oprichting van de moderne staat Israël was een combinatie van terrorisme, een bankroet land (het VK na WO II), hypocriet "internationaal" schuldgevoel en waarschijnlijk een dosis pragmatisme.

Hoe anders zeker zijn dat de Joden nog een extra en hopelijk finale klap kregen? Uitgemergelde, vluchtende Europese joden tussen eeuwenlange vijanden planten, zonder deftige support.

Helaas, als er geen vlucht meer mogelijk is, is er nog alleen vechten over. En dat gebeurde dan ook. Een paar keer opnieuw.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Iets wat van hun buurstaten niet meer te verwachten is.
De enigen die het aan het voorbereiden zijn, zijn Hezbollah en Iran.

Hoe zijn ze dat aan het doen?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Interessante analyse, over hoe de regering nu toch na jaren beslist om de status van een aantal illegale nederzettingen te legaliseren.

Volgens hun eigen wetten misschien , maar niet voor de rest van de wereld.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik denk dat je het te ingewikkeld ziet. Het is Dar-el-Islam of Dar-El-Harb. Corridors en dergelijke staan niet in het totaalplaatje. Misschien als tussenstapje.

Maar, wat hebben de Palestijnen daar aan?
Hier op het forum heb je enkelen die de Palestijnen als de nieuwe "nobele wilde" aanbidden. Maar de realiteit is veel rauwer.
"De" Palestijnen zijn niet meer dan een pasmunt, een derderangsjoker die ingezet wordt om Israël te blijven jennen en een feelgood te kopen voor de oliedollarrijke "gelovigen".

Denkt men nu echt dat enige oliedollar die naar de vrijheidsstrijders vloeit, dat die effectief gegeven is om een verschil te maken?

Door wie worden de Palestijnen ingezet ???
Dit gaat weer volledig voorbij aan de realiteit in de bezette gebieden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe zijn ze dat aan het doen?

Levert Iran wapens aan Hezbollah?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Door wie worden de Palestijnen ingezet ???
Dit gaat weer volledig voorbij aan de realiteit in de bezette gebieden.

Een hele hoop NGO's en soortgelijke organisaties om mensen zoals U een week hart te bezorgen en in de portefeuille te graaien.

De landen/organisaties die de vrijheidsstrijders actief steunen met wapens en militaire hulpgoederen. Doen die dat uit de goedheid van hun hart? Of is er een aparte agenda aan verbonden?

En de realiteit op de Westelijke Jordaanoever is dat Israël daar een smerig spel speelt, waar geen enkele belangrijke leider/land/organisatie echt iets aan wil doen, ten slotte gaat het maar over Palestijnen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Volgens hun eigen wetten misschien , maar niet voor de rest van de wereld.

Best mogelijk. Maar ik herinner me niet dat Israël ooit 'toestemming' is gaan vragen aan eender wie om een beslissing te nemen binnen de context van hun eigen wetgeving hoor. Wat derden daarover denken liggen ze duidelijk niet wakker van.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Volgens hun eigen wetten misschien , maar niet voor de rest van de wereld.

Bof België doet ongeveer hetzelfde. Legaliseren van illegale woningen.

Ik woon in zo'n geval. 14 jaar geleden kwamen we erachter dat deze woning "zonevreemd" is (20 jaar na de eerste verkoop aan particulieren).
We woonden blijkbaar in een nog aan te leggen park aan de rand van de stadskern.
Nu is het een waardevol stadsgezicht.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Best mogelijk. Maar ik herinner me niet dat Israël ooit 'toestemming' is gaan vragen aan eender wie om een beslissing te nemen binnen de context van hun eigen wetgeving hoor. Wat derden daarover denken liggen ze duidelijk niet wakker van.

Waarom gaat u altijd mee in het verhaal van Israel? vraag ik mij dan af . Wat is uw link met dit staatje ?

Het gaat hier over bezette gebieden buiten Israels grenzen , daar bepaald Israel per definitie niet wat de status is . Dat Israel stoer reageert heeft er niets mee te maken.
Het is als een misdadiger die zijn eigen misdaden legitimeert.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom gaat u altijd mee in het verhaal van Israel? vraag ik mij dan af . Wat is uw link met dit staatje ?

Als we u dezelfde vraag stellen is het antwoord even duidelijk. U vind de Palestijnen fantastisch. Hun standvastigheid zich te verzetten tegen die Imperialistische Nizraëli krijgt uw onvoorwaardelijke steun.

Het gaat hier over bezette gebieden buiten Israels grenzen

De Westelijke Joraanoever is prima vergelijkbaar met de Oostkantons, waarvan Jordanië met plezier afstand van gedaan heeft.

daar bepaald Israel per definitie niet wat de status is .

Neen, U of de internationale gemeenschap bepaald die status. Stuur nog maar eens een boos briefje naar Israël, die beven al in hun schoenen en zeiken in hun broek.

Dat Israel stoer reageert heeft er niets mee te maken.

Vertel dat aan de Palestijnen op de westoever, dat Israël er niks mee te maken heeft. Ook zij hebben daar een andere menig over.

Het is als een misdadiger die zijn eigen misdaden legitimeert.

De winnaar schrijft de geschiedenis (en wetten als het op landen aankomt).

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom gaat u altijd mee in het verhaal van Israel? vraag ik mij dan af . Wat is uw link met dit staatje ?

Het gaat hier over bezette gebieden buiten Israels grenzen , daar bepaald Israel per definitie niet wat de status is . Dat Israel stoer reageert heeft er niets mee te maken.
Het is als een misdadiger die zijn eigen misdaden legitimeert.

Eenvoudig antwoord : ze verdedigen hun bestaande belangen, en laten zich door niemand jossen. 1947, 1948, 1967 leerden hen dat dit van existentieel belang is. Ik respecteer hen daarvoor.

Vraagje : toen Jordanië de westbank bezette in 1947 en formeel annexeerde in 1950, was er toen ook veel internationale hysterie in de UN ? In de pers ? Of was dat toen geen probleem ? Je weet toch hopelijk wel dat behalve de UK niemand ooit de Jordaanse annexatie van westbank goedkeurde ?
Wanneer is het probleem dan ontstaan ? Koning Abdullah fantaseerde er zelfs een nieuwe nationaliteit bij voor de arabische bevolking van westbank : zij waren nu Jordaniërs.

Was de westbank tussen 1947 en 1967 dan geen bezet gebied ? Tellen er andere normen voor andere landen ? (andere dan israël )

Stel even hypothetisch dat als israël de westbank terug zou verlaten hebben na de zesdaagse oorlog in 1967, zou westbank dan :
-door Jordanië bezet gebied zijn ?
-of gewoon Jordaans gebied met een Jordaanse bevolking ?
-of gelden er voor Jordanië andere normen dan voor Israël ?

Ik neem aan dat je ook weet dat Jordanië slechts in 1988 formeel zijn aanspraken op de westbank liet vallen, en de bewoners hun nationaliteit terug afnam.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als we u dezelfde vraag stellen is het antwoord even duidelijk. U vind de Palestijnen fantastisch. Hun standvastigheid zich te verzetten tegen die Imperialistische Nizraëli krijgt uw onvoorwaardelijke steun.

Ik vind ze niet fantastisch maar ik steun ze wel vanwege meer dan een halve eeuw onderdrukking en bezetting , zo simpel is het.

Neen, U of de internationale gemeenschap bepaald die status. Stuur nog maar eens een boos briefje naar Israël, die beven al in hun schoenen en zeiken in hun broek.

Dat doet er geen reet toe , het gaat er om dat jullie domweg overnemen wat de verdachte partij allemaal claimt.

De winnaar schrijft de geschiedenis (en wetten als het op landen aankomt).

Maar vaak niet de waarheid . U bent vrij om in een fantasie wereld te leven.
U weigert links te geven omdat u daarmee uw eigen vrijheid om alle kanten op te kunnen redeneren beperkt