Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Haha , dat is grappig , dat is geen relevante pers maar partijdige pers.
U luistert uitsluitend naar wat de verdachte partij vind en zegt.
Stel u voor, een rechtszaak waarbij de rechten uitsluitend naar 1 partij luistert en de meerderheid gewoon negeert.

Die beschuldigingen aan het adres van alle NGO's + het internationaal hof en de VN slaan nergens op . Het is niet meer als een poging de NGO's ongeloofwaardig te maken omdat ze serieuze kritiek hebben op Israel

En "days of Palestine" zoals uw vriend Tamam aanhaalt, is geen partijdige pers? 't Schijnt weer eens zo te zijn dat enkel de pers die in uw kraam past, relevant genoemd mag worden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Er zal nooit een werkbare staat zijn die bestaat uit Gaza + Westbank.

En dat is grotendeels te wijten aan de Palestijnen zelf.

Grotendeels, ja. Die kans is na Olmert volledig voorbij, de publieke opinie in Israël vraagt nog maar 1 ding : zorg voor onze veiligheid. De tijd is voorbij dat de 'vredesbeweging' in Israël zelf nog numeriek belangrijk was en kon wegen op de politieke besluitvorming.

Koppel dat aan de bijna legendarische koppigheid van een Abbas die gewoon zijn eigen 'regnum' zit te rekken tot hij doodvalt en je weet dat er nooit niets van gaat komen.

Ik denk dat de belangrijkste actoren zoals Egypte, SA en Quatar al lang het waanidee van een 2 staten oplossing opgegeven hebben in de praktijk, zonder het daarom openlijk te zeggen.

Nog een jaar of 10 totale stilstand en veel geleuter, en er zal wel een soort federatie komen tussen Gaza & Sinai (Egypte) en area A en B van west bank in federatie met Jordanië. Area C zal met aan 100% grenzende waarschijnlijkheid altijd bij Israël blijven.

Just my personal opinion.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Grotendeels, ja. Die kans is na Olmert volledig voorbij, de publieke opinie in Israël vraagt nog maar 1 ding : zorg voor onze veiligheid. De tijd is voorbij dat de 'vredesbeweging' in Israël zelf nog numeriek belangrijk was en kon wegen op de politieke besluitvorming.

Koppel dat aan de bijna legendarische koppigheid van een Abbas die gewoon zijn eigen 'regnum' zit te rekken tot hij doodvalt en je weet dat er nooit niets van gaat komen.

Ik denk dat de belangrijkste actoren zoals Egypte, SA en Quatar al lang het waanidee van een 2 staten oplossing opgegeven hebben in de praktijk, zonder het daarom openlijk te zeggen.

Nog een jaar of 10 totale stilstand en veel geleuter, en er zal wel een soort federatie komen tussen Gaza & Sinai (Egypte) en area A en B van west bank in federatie met Jordanië. Area C zal met aan 100% grenzende waarschijnlijkheid altijd bij Israël blijven.

Just my personal opinion.

Gelukkig maar dat ze persoonlijk is. "area c" is het zoveelste voorbeeld van het legitimeren van de palestijnen. u weet wat die codes betekenen voor mensen die wonen in dat gebied? Dat verbiedt Palestijneen bijna 70% (enkel voor Palestijnen) om te bouwen in die zone, terwijl kolonisten lukraak massa massaprojecten er kunnen zetten. Letterlijk de Palestijnen wegdrijven zo.

Kort zoals B'tselem het stelt:

"Israel strictly limits Palestinian settlement, construction and development in Area C,while ignoring the needs of the Palestinian population. This policy means Palestinian residents must subsist in very rudimentary living conditions. They are denied any legal avenue to build homes or develop their communities, so they face the constant fear that their homes might be demolished, and that they be expelled and lose their livelihood."

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Gelukkig maar dat ze persoonlijk is. "area c" is het zoveelste voorbeeld van het legitimeren van de palestijnen. u weet wat die codes betekenen voor mensen die wonen in dat gebied? Dat verbiedt Palestijneen bijna 70% (enkel voor Palestijnen) om te bouwen in die zone, terwijl kolonisten lukraak massa massaprojecten er kunnen zetten. Letterlijk de Palestijnen wegdrijven zo.

Kort zoals B'tselem het stelt:

"Israel strictly limits Palestinian settlement, construction and development in Area C,while ignoring the needs of the Palestinian population. This policy means Palestinian residents must subsist in very rudimentary living conditions. They are denied any legal avenue to build homes or develop their communities, so they face the constant fear that their homes might be demolished, and that they be expelled and lose their livelihood."

De manier waarop Israël het in west bank aanpakt trekt op niets.
Hun bedoeling is overduidelijk : area C zal de facto Israëlisch gebied 'worden' en ook blijven. Logisch (vanuit hun standpunt) dat ze dan geen palestijnse wijken gaan laten bijbouwen. Maar dan moet men logisch blijven, en voor alternatieven zorgen in area A of B waar de palestijnen zelf de plak over zwaaien.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

En "days of Palestine" zoals uw vriend Tamam aanhaalt, is geen partijdige pers? 't Schijnt weer eens zo te zijn dat enkel de pers die in uw kraam past, relevant genoemd mag worden.

Wat ik zeg is dat je berichtgeving uit beide kampen moet lezen, niet alleen de Israelische.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De manier waarop Israël het in west bank aanpakt trekt op niets.

En is bovendien crimineel en dus niet logisch.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Er zal nooit een werkbare staat zijn die bestaat uit Gaza + Westbank.

En dat is grotendeels te wijten aan de Palestijnen zelf.

Dus de partij die geen enkele macht bezit heeft het zo geregeld , vreemd
De gelekte documenten spreken uw idee volledig tegen. Het is goedkope standaard propaganda die met de werkelijkheid niets van doen heeft. Wanneer de Palestijnen niet akkoord gaan met de belachelijk hoge eisen van Israel dan zijn het zogenaamd de Palestijnen die de onderhandelingen hebben verpest.

Hieronder volgen de hoofdpunten uit de 'Palestine Papers', geheime documenten over het vredesproces in het Midden-Oosten die in handen zijn van de Arabische nieuwszender al-Jazeera en het Britse dagblad The Guardian.

Redactie 24-01-11, 08:12 Laatste update: 06-05-16, 12:22
- NEDERZETTINGEN: De Palestijnse Autoriteit van president Mahmoud Abbas zou in de zomer van 2008 bereid zijn geweest nagenoeg alle claims te laten vallen voor Oost-Jeruzalem en omstreken. Dit Palestijnse gebied werd in 1967 bezet door het Israëlische leger en is in de decennia daarna volgebouwd met nederzettingen voor Joodse kolonisten. De Palestijnse onderhandelaars handhaafden alleen hun claim op Har Homa, een zuidelijke buitenwijk van Oost-Jeruzalem. En ze weigerden zich neer te leggen bij de annexatie van enkele andere omvangrijke Joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, zoals Ariel en Maaleh Adumin.

- TEMPELBERG: In 2008 stelden de Palestijnse onderhandelaars een compromis voor over het beheer van de Tempelberg in Jeruzalem, een heilige plaats voor joden en islamieten. Een gezamenlijke commissie zou het complex moeten gaan besturen.

- VLUCHTELINGEN: De Palestijnse onderhandelaars zouden bereid zijn geweest om akkoord te gaan met de terugkeer van niet meer dan 100.000 Palestijnse vluchtelingen, over een periode van tien jaar. Het gaat om mensen die in 1948, toen de moderne staat Israël ontstond, naar het buitenland vluchtten en hun nageslacht. De Palestijnse gemeenschap in diaspora telt naar schatting vijf miljoen zielen. Ruim de helft woont in het buurland Jordanië.

- INLICHTINGENDIENSTEN: De geheime diensten van de Palestijnse Autoriteit en Israël zouden nauw samenwerken. Zo zou de Palestijnse Autoriteit van tevoren zijn geïnformeerd over het op handen zijnde offensief van het Israëlische leger tegen de radicale Hamas-beweging in de Gazastrook. Britse geheime diensten zouden een belangrijke rol hebben gespeeld bij het opstellen van een strijdplan tegen Hamas.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En is bovendien crimineel en dus niet logisch.

Dat u de logica niet inziet, verbaasd dus weer niemand.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat ik zeg is dat je berichtgeving uit beide kampen moet lezen, niet alleen de Israelische.

Correct. En het is uit de combinatie van beiden, met een hoop tussen de lijntjes regelen, en de historische context begrijpen, dat je iets dichter bij de waarheid komt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dus de partij die geen enkele macht bezit heeft het zo geregeld , vreemd.

• INLICHTINGENDIENSTEN: De geheime diensten van de Palestijnse Autoriteit en Israël zouden nauw samenwerken. Zo zou de Palestijnse Autoriteit van tevoren zijn geïnformeerd over het op handen zijnde offensief van het Israëlische leger tegen de radicale Hamas-beweging in de Gazastrook. Britse geheime diensten zouden een belangrijke rol hebben gespeeld bij het opstellen van een strijdplan tegen Hamas

.

Dank je om het in de verf te zetten dat de Palestijnse autoriteiten geen Hamas kaas lusten, en dat Hamas PA leden liever gebruikt als straatveegapparatuur.
Conclusie, uw geliefde "partij" is al even versnippert als de krijgsheren en stamhoofden die nu de plak zwaaien in Libië, Afghanistan of Irak.(om maar een kleine greep te maken uit de keuze)

De gelekte documenten spreken uw idee volledig tegen. Het is goedkope standaard propaganda die met de werkelijkheid niets van doen heeft. Wanneer de Palestijnen niet akkoord gaan met de belachelijk hoge eisen van Israel dan zijn het zogenaamd de Palestijnen die de onderhandelingen hebben verpest.

Elke eis die Israël stelt is onhaalbaar hoog.

Hieronder volgen de hoofdpunten uit de 'Palestine Papers', geheime documenten over het vredesproces in het Midden-Oosten die in handen zijn van de Arabische nieuwszender al-Jazeera en het Britse dagblad The Guardian.

Ongeveer even geheim als het slipje van Paris Hilton dus.

- NEDERZETTINGEN: De Palestijnse Autoriteit van president Mahmoud Abbas zou in de zomer van 2008 bereid zijn geweest nagenoeg alle claims te laten vallen voor Oost-Jeruzalem en omstreken. Dit Palestijnse gebied werd in 1967 bezet door het Israëlische leger en is in de decennia daarna volgebouwd met nederzettingen voor Joodse kolonisten. De Palestijnse onderhandelaars handhaafden alleen hun claim op Har Homa, een zuidelijke buitenwijk van Oost-Jeruzalem. En ze weigerden zich neer te leggen bij de annexatie van enkele andere omvangrijke Joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, zoals Ariel en Maaleh Adumin.

Ge bedoeld het door de VN tot Palestijns gebied verklaard en in 1948 door Jordanië ingenomen en half afgebroken lapke grond?

- TEMPELBERG: In 2008 stelden de Palestijnse onderhandelaars een compromis voor over het beheer van de Tempelberg in Jeruzalem, een heilige plaats voor joden en islamieten. Een gezamenlijke commissie zou het complex moeten gaan besturen.

Gaan explosieve vergaderingen worden, in die commissie.

- VLUCHTELINGEN: De Palestijnse onderhandelaars zouden bereid zijn geweest om akkoord te gaan met de terugkeer van niet meer dan 100.000 Palestijnse vluchtelingen, over een periode van tien jaar. Het gaat om mensen die in 1948, toen de moderne staat Israël ontstond, naar het buitenland vluchtten en hun nageslacht. De Palestijnse gemeenschap in diaspora telt naar schatting vijf miljoen zielen. Ruim de helft woont in het buurland Jordanië.

Ah, ge bedoeld dus die arme door Israël met uitroeiing bedreigde Palestijnen, die in Jordanië, Libanon en Syrië in door de VN betaalde kampen leven. Met 100 000 bejaarden die nog gaan lopen zijn voor de legerhordes van de Arabische liga.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En is bovendien crimineel en dus niet logisch.

Ze is inefficiënt. Israël zou best duidelijkheid verschaffen en zeggen welke delen zij definitief annexeren van de west bank en welke delen niet. Dit schimmenspel kan niet eeuwig blijven duren.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat ik zeg is dat je berichtgeving uit beide kampen moet lezen, niet alleen de Israelische.

Fout. Dan bent u nog steeds niet objectief bezig. Dan leest u gewoon twee tegenstrijdige berichten, waarvan u de kant kiest die u het beste bevalt. Da's zo subjectief als maar zijn kan.

[Pandareus]

Elke eis om 'vluchtelingen' terug toegang tot Israël te geven zal steeds op een koude steen vallen. Zelfs voor politici die eerder links te situeren zijn (o.a. Ehud Barak ) is dat een brug te ver. Laat staan dat de huidige regerende (rechtse) partijen zelfs maar zouden willen nadenken over dergelijke rampscenario's.

Wat mij ook opvalt in atmosphere zijn betoog : de tempelberg. Waarom zou Israël daarover met Abbas en zijn PA in dialoog moeten gaan ? Ze hebben daarover een sluitende overeenkomst met de arabische wereld via hun bilateraal akkoord met Jordanië.

[atmosphere]

[quote=Pandareus;8871045]Elke eis om 'vluchtelingen' terug toegang tot Israël te geven zal steeds op een koude steen vallen. Zelfs voor politici die eerder links te situeren zijn (o.a. Ehud Barak ) is dat een brug te ver. Laat staan dat de huidige regerende (rechtse) partijen zelfs maar zouden willen nadenken over dergelijke rampscenario's. [quote] Er werd en wordt altijd over miljoenen vluchtelingen gesproken door Israel , dat zou inderdaad onmogelijk zijn. Het ging echter over slechts 10 duizend per jaar over 10 jaar . Fat is dus wel degelijk een mogelijkheid.

Wat mij ook opvalt in atmosphere zijn betoog : de tempelberg. Waarom zou Israël daarover met Abbas en zijn PA in dialoog moeten gaan ? Ze hebben daarover een sluitende overeenkomst met de arabische wereld via hun bilateraal akkoord met Jordanië.

Wat hebben de Israeli dan wel te bieden in de onderhandelingen ??
Geen drol , alles moet in hun voordeel uitpakken , het waren nooit serieuze onderhandelingen. twee samenwerkende grootmachten (VS is bovendien zeer partijdig) versus een klein volkje.
Het waren schijnvertoningen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Fout. Dan bent u nog steeds niet objectief bezig. Dan leest u gewoon twee tegenstrijdige berichten, waarvan u de kant kiest die u het beste bevalt. Da's zo subjectief als maar zijn kan.

Dus u vind het beter om alleen het Israelische nieuws te lezen?
Vertel ons maar hoe we wel objectief moeten zijn.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ze is inefficiënt. Israël zou best duidelijkheid verschaffen en zeggen welke delen zij definitief annexeren van de west bank en welke delen niet. Dit schimmenspel kan niet eeuwig blijven duren.

Voor wie kan dat niet?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Elke eis om 'vluchtelingen' terug toegang tot Israël te geven zal steeds op een koude steen vallen. Zelfs voor politici die eerder links te situeren zijn (o.a. Ehud Barak ) is dat een brug te ver. Laat staan dat de huidige regerende (rechtse) partijen zelfs maar zouden willen nadenken over dergelijke rampscenario's. Er werd en wordt altijd over miljoenen vluchtelingen gesproken door Israel , dat zou inderdaad onmogelijk zijn. Het ging echter over slechts 10 duizend per jaar over 10 jaar . Fat is dus wel degelijk een mogelijkheid.



Wat hebben de Israeli dan wel te bieden in de onderhandelingen ??
Geen drol , alles moet in hun voordeel uitpakken , het waren nooit serieuze onderhandelingen. twee samenwerkende grootmachten (VS is bovendien zeer partijdig) versus een klein volkje.
Het waren schijnvertoningen.

De onderhandelingen hebben volgens mij (persoonlijke mening) altijd over grondgebied en souvereiniteit daarover gegaan. Behalve een paar LoLo's uit de linkerzijde heeft er bij mijn weten nooit een politicus van betekenis in Israël bezig geweest met een plan om tienduizenden arabieren op een totaal artificiële manier 'terug te laten keren'. Dat is gewoon nooit aan de orde geweest.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Voor wie kan dat niet?

Puur pragmatisch kun je het zo bekijken : laat ons de schijn-onderhandelingen nog een paar extra decennia rekken zodat alle betrokken partijen en NGO's tgo hun achterban hun eigen economisch 'nut' kunnen aantonen in rapporten en jaarverslagen.

Er zal dan in pakweg 10 jaar geen zak en geen millimeter verandering gerealiseerd zijn maar iedereen zal happy met zijn Arafat sjaaltje hebben kunnen rondlopen terwijl de Israëlische regering de facto voortzet wat zij nu doet : area C annexeren en temporiseren om area A en B tegen een zo laag mogelijke politieke kostprijs (ooit) eens te moeten loslaten in ruil voor staalhaarde garanties op veiligheid. (De Jordaan is de natuurlijke grens van Israël, die opgeven is een gigantisch veiligheidsrisico)

[Tamam]

even een vraagje offtopic.

het valt me op dat er maar 6, 7tal mensen aan deze discussie blijven verder doen...

leest er hier iemand eigenlijk mee?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

even een vraagje offtopic.

het valt me op dat er maar 6, 7tal mensen aan deze discussie blijven verder doen...

leest er hier iemand eigenlijk mee?

De meesten hebben al lang afgehaakt, omdat het hen geen reet kan schelen hoe het met de Palestijnen of Israëli afloopt.

Ook lopen we rondjes. U gaat persoonlijk door me als een debiel voor te stellen, en agitprop linkjes te posten. Uw spitsbroeder Atmosphere is op dat vlak een pak rustiger, en probeert mij (en pandareus) door middel van hetzelfde soort "nieuwsgaring" te overtuigen dat Israël eigenlijk een bloeddorstig land is waar ontsnapte nazi's overgoten met een joods sausje heersen.