Ik krijg WEERAL gelijk, NU AL...

[Tegendradigaard]

Inderdaad Dilbert, we staan nog maar aan het begin van de hele operatie.
Alleen de ziende blinden willen dit niet zien.

Puur uit blinde haat tegen 1 partij schuiven zijn ze bereid alles maar dan ook alles te doen.

Het is niet het Vlaams Blok dat de dictatuur heeft ingesteld zoals ze altijd voorspeld hebben. Ze hebben het zelf gedaan.

[zarathustra]

Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.

M. Storme is vrij van zijn mening te uiten. Hij moet er ook de gevolgen maar van dragen.

Van politiek inzicht heeft hij toch weinig kaas gegeten. Jammer!

Zijn we dan echt in sovjet rusland aanbeland? Daar mocht je ook vrij je mening uiten maar natuurlijk moest je daar de gevolgen voor dragen (lees : een leuke trip naar siberië)

[Tegendradigaard]

Ja Zarathustra we zijn op 2 stappen van dat sovjet Rusland aanbeland.

Het afpakken van de burgerrechten van politieke tegenstanders wegens het uiten van hun gedachte zal de eerte stap zijn.

Het effectief opsluiten de tweede stap.

en zoals ik de laatste dagen meestal gelijk heb gekregen..... kan het soms sneller gebeuren dan je denkt.

Na de volgende verkiezingen begint men er aan. read my lips... of de kiezer zou echt anders moeten beslissen.

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

of de kiezer zou echt anders moeten beslissen.

Ik vrees dat dit regime gewoon doorgaat, wat ook de uitslag zal zijn. Door te kiezen voor het opzij zetten van de democratie hebben ze immers geen strategische opties meer. Het is dit ofwel volledig de macht moeten afstaan.

[Herman Desmedt ©HD]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Ja Zarathustra we zijn op 2 stappen van dat sovjet Rusland aanbeland.

Het afpakken van de burgerrechten van politieke tegenstanders wegens het uiten van hun gedachte zal de eerte stap zijn.

Het effectief opsluiten de tweede stap.

en zoals ik de laatste dagen meestal gelijk heb gekregen..... kan het soms sneller gebeuren dan je denkt.

Na de volgende verkiezingen begint men er aan. read my lips... of de kiezer zou echt anders moeten beslissen.

[size=6]Eigenlijk zou dit bij de themafora moeten staan. [/size]

Ik wou wel eens even inpikken met de volgende vaststellingen:
1ste
- De KIEZERS van het VB helemaal niet veroordeeld werden.
- De gevestigde partijen ze wel als dusdanig blijken te stigmatiseren. In feite veroordelen die partijen en de media die kiezers op een manier die ook aangeklaagd kan worden. Als men de bewoordingen tot nu toe ge-uit tegen die kiezers op dezelfde manier eens laat onderzoeken op dezelfde nauwgezette manier als de VB teksten, dan mag men nog andere partijen liquideren.

2de
- De traditionele partijen bkijkbaar alleen het VB viseren.
- Er zijn teksten waar anderen hun inspiratie uit halen die véél verder gaan dan wat het VB ooit heeft uitgekraamd. Teksten die oproepen om obgelovigen en homo's te vermoorden bijvoorbeeld. Ofwel gaan de traditionele partijen er zich ook achter zetten dat dergelijke organisaties eveneens als organisatie veroordeeld worden, ofwel is het duidelijk dat het hele theaterstuk een politieke mise-en-scène is met als enige geviseerde partij het VB.

3de
- de teksten van de traditionele partijen en uitspraken of geschriften van mandatarisen zijn OOK niet wat ze mogen zijn.
Die partijen moeten dan maar op dezelfde manier behandeld worden.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door zarathustra

Zijn we dan echt in sovjet rusland aanbeland? Daar mocht je ook vrij je mening uiten maar natuurlijk moest je daar de gevolgen voor dragen (lees : een leuke trip naar siberië)

als ik openlijk reclame zou maken voor de concurent van mijn baas denk ik ook dat ik buiten vlieg!

[zarathustra]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

als ik openlijk reclame zou maken voor de concurent van mijn baas denk ik ook dat ik buiten vlieg!

ja, daarom snap ik de reactie van bourgois wel en is die ook logisch.

Maar tot nader order is de KU Leuven GEEN politieke partij, of heb ik het mis?

[Tegendradigaard]

De tijd dat universiteiten bakens van vooruitgang en van vrije meningsuiting waren is dan ook in Belgie verleden tijd.

[kangoo]

Het arrest gelezen hebbend, het commentaar van Storme gelezen hebbend, Dirkske Slapx in de zeverende dag gehoord hebbend: het VB is een racistische en discriminerende partij en moet door alle mensen, verenigingen, organisaties, ondernemingen etc als dusdanig behandeld worden, wetend dat de PS een wetsontwerp aan het indienen is dat alle mensen, verenigingen, organisaties, ondernemingen etc die banden, contacten of zakelijken overeenkomsten met een veroordeelde ( hier het VB)zich ook schuldig maken en vervolgt dienen te worden!!!!

Als een arbeider, in het bezit is van een VBpartijlidkaart, dan kan hij uit de ziekenbond, syndicaat gezet worden. De onderneming die deze persoon tewerk stelt , stelt een "staatsgevaarlijke crimineel" tewerk waardoor deze onderneming in een slecht daglicht kan gesteld worden wegens het tewerkstellen van racisten en discrimineerders. Verder kan hij ook uit de dartsclub en den duivenbond gezet worden.
Een onderneming die zaken doet met het VB, of waarvan de zaakvoerder VBlid is, dient vervolgd en veroordeeld te worden en andere ondernemingen mogen met veroordeelde ondernemingen geen zaken meer doen.......

In de USSR kreeg een dissident een schijnproces, daarna werd hij uit de partij gegooid, ontslagen uit de staatsgeleide economie, kon nergens meer een werkje vinden, zelfs niet als atoomgeleerde kon hij als straatkeerder aan het werk, en verloor alle burgerlijke en politieke rechten. Na een bepaalde tijd werkloos te zijn geweest kon hij opgepakt worden wegens moedwillige obstructie van de arbeid in het arbeidersparadijs en wegens het vegeteren op de kameradski's.


Welkom in het Koninkrijk Der Sovjet Socialistische Federaties van den Belziek, waar kiezers vliegen zijn volgens de 3 pckopstukken in de zeverende dag..

[Tegendradigaard]

Het systeem dat Solszenitzin beschreef in de Goelag Archipel komt nu wel heel dicht voor onze deur te staan....

[Herman Allaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

As ge mij moest kennen lyot dan zoude weten dat ik al heel lang protesteer tegen alles wat ook maar enigszins de vrije meningsuiting aan banden legt.

Waarom denkt ge dat ik al die jaren al weiger om op traditionele partijen te stemmen ('k hem ook nog nooit Vlaams Blok gestemd, maar dat gaat nu veranderen)

'k zijn proximus maar ik zing zoals Base : freedom of speech

'k zijn gene Vlaams Blokker maar ik zeg nu ook : freedom of speech

En voor mij is die vrijheid te belangrijk.

Als vrijheid, vrije meningsuiting en democratie voor jou zo belangrijk zijn, dan begrijp ik niet waarom je op het VB wil stemmen.

Intern is het VB alles behalve een voorbeeld van vrijheid, vrije meningsuiting of democratie. Slechts een beperkte elite heeft alle macht in handen en gewone leden hebben niet of nauwelijks de mogelijkheid om hun mening te uiten of om het beleid, de visie en de mensen die hen vertegenwoordigen mee te bepalen.

De vrijheid van meningsuiting eindigt wanneer die uiting (en vooral de manier waarop) schade toebrengt of zou kunnen toebrengen aan andere mensen. Zo hebben we bvb ook "laster en eerroof" of "recht op antwoord" om ervoor te zorgen dat mensen geen misbruik maken van het recht op vrije meningsuiting.

[Tegendradigaard]

Herman wanneer zou je het wel begrijpen ? Als de eerste mensen opgepakt worden ? als de eerste mensen opgesloten worden ?

De reden en mijn vroeger stemgedrag heb ik al tot vervelens toe (allez ik vind het stilaan vervelend en ik denk diegenen die het al enkele keren gelezen hebben ook) uitgelegd in verschillende forums.

Als de dictatoriale partijen de vrijheid van mening stoemmelings hebben afgeschaft, uitzonderingswetten hebben gemaakt om politieke tegenstanders te kunnen verbieden, dan zijn het die partijen die een les verdienen.
Die les krijgen ze niet als ik, zoals ik voorheen deed, op de kleinste partij en dan op de laatste persoon stem. Neen die les krijgen ze pas als ik op de partij stem die ze willen verbieden.

Poten af van de democratie is mijn boodschap. Het zijn de dictatoriale partijen die de democratie hebben afgeschaft. Niet het Vlaams Blok.

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Allaert

Zo hebben we bvb ook "laster en eerroof" of "recht op antwoord" om ervoor te zorgen dat mensen geen misbruik maken van het recht op vrije meningsuiting.

Idd, en het Blok heeft bij deze beperking dan weer helemaal geen probleem. Het maakt uitgebreid gebruik van deze twee mechanismen!

[Tegendradigaard]

Voor mij geen probleem. Ge moogt over mij zeggen wat ge wilt. Maar ik eigen mij dan ook dat recht toe.


En Mieke, dat het Vlaams Blok gebruik maakt van de wetten die bestaan ? euh wat moeten ze dan anders doen ?

Maar voor mij persoonlijk moeten die beperkingen zelfs niet bestaan.

'k zal weer eens een straf voorbeeld geven.

Lets go back in to time. 1930. Duitsland. Ne zeker A. H. schrijft zijn verkiezingsprogramma en zijn strijdplan. Na de dingen over economie komt hij aan het Jodenvraagstuk en aan WO 2.

En ge ziet hem denken ? Zou ik openlijk zeggen dat ik binnen 10 jaar heel Europa onder de voet ga lopen en dat ik daarna alle Joden ga proberen uit te moorden ?
Zou de burger dat wel pikken ? zou de burger daarwel mee akkoord gaan ?

En denkt den Dolf. neen ik ga dat niet zeggen. Want ik weet niet of den Duitsen burger op mij gaat stemmen als ik een oorlog beloof en uitroeiingskampen. Den Dolf denkt ook dat als hij met zulk programma openlijk naar de kiezer gaat hij misschien wel eens terug in de gevangenis zou eindigen.

Ik ga het verzwijgen denkt hij. Of heel verdoken toespelingen maken.

Moest nu den Dolf zonder vrees of schrik hebben kunnen praten en moest hij met het programma : een gigantische wereldoorlog en uitroeiingskampen voor de Joden, zigeuners, homos en geesteszieken naar de kiezer zijn gegaan, zou dan ook zoveel stemmen hebben gehaald als nu ?

Mijn redenering is dus de volgende : laat de politicus openlijk zeggen wat hij van plan is, hoe vreselijk ook. De kiezer zal het dan niet lusten en het afkeuren.

Nu is de weg opengemaakt naar geheime agenda's.

Stel je even voor dat Hitler bij zijn verkiezingsoverwinning met het programma WO2+uitroeiingskampen openlikl naar de kiezer was gegaan. Hij had misschien 5 % gehaald, wie weet zelfs 10 %, maar zeker niet meer. En dan hadden we nooit de ellende meegemaakt die onze ouders en voorouders hebben meegemaakt.

Vergezocht ? Afwijkend ? Zo ben ik nu eenmaal.

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Voor mij geen probleem. Ge moogt over mij zeggen wat ge wilt. Maar ik eigen mij dan ook dat recht toe.

[size=6]En Mieke, dat het Vlaams Blok gebruik maakt van de wetten die bestaan ? euh wat moeten ze dan anders doen ?[/size]

Maar voor mij persoonlijk moeten die beperkingen zelfs niet bestaan.

Ik heb deze zin van u in het groot gezet. Want dit is ook gewoon wat de rechter doet. Dus het Vlaams Blok mag het, de rechter mag een andere, gelijkaardige wet niet volgen? My God, uw verhaal bevat zoveel inconsistenties.

Het Blok zegt dat de racismewet een ongeoorloofde inbreuk op de vrije meningsuiting is, maar de wet op laster en eerroof is dit niet? Snappe wie kan, zou ik zo zeggen. Ik noem dat gewoon: selectieve vrijheid van meningsuiting, wanneer het hen uitkomt. Opportunisme ten top...

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

het is niet DIT proces dat de vrije meningsuiting aan banden legt, tegendradigaard. Het is de wetgever die vrije meningsuiting al lang aan banden heeft gelegd.. Dat is niet vorige week gebeurd, maar al jaren geleden. De keuze is gemaakt in het parlement, door die racismewetgeving in 1981 in te voeren, en door in 1999 daar aanpassingen aan uit te voeren . Dat is de kern.. De juridische macht is niet autonoom bevoegd om de vrije meningsuiting aan banden te leggen. Het is HET VOLK dat hiervoor gekozen heeft.. En je kan die keuze inderdaad contesteren, maar in onze Belgische samenleving is houdt de vrije meningsuiting nu eenmaal op waar racisme begint;;

Aah en wanneer heeft het volk dat beslist? Wanneer heeft het volk zich mogen uitspreken over de vraag of die wetten gemaakt moesten worden? Ik heb geen enkele partij in zijn programma zien vertellen 'we willen de vrijemeningsuiting beperken'. En als ik zo rondom mij hoor en de geruchten over polls hoor, dan wil een ruime meerderheid van de Vlamingen dit helemaal niet en dit is zo belangrijk dat als de politici blijven doen alsof hun neus bloeit, er volgens mij een héél acuut gevaar voor catastrofes in België is.

Stel dat elk van die vlamingen dit nog pikt. Wanneer het VB verboden wordt zal het protest al veel harder luiden. Als ze het dan nog niet horen, dan zal onvermijdelijk de AEL aangepakt worden. Ze kunnen niet anders. In tegenstelling met de 'brave vlamingen' zullen die mannen zich zéker niet koest gaan houden, als de vlamingen dat al wel weer deden. Voor de Walen zal een proces tegen de AEL niet eens mogen! Want dan ben je 'een vuile racist'.

IK vind het ironisch dat er nog kans in zit dat het Vlaams Blok uiteindelijk als partij in de politiek gered zal worden door illegale acties van de AEL.

Maar ergens vind ik het wel grappig ook.

Maar vooral in, intriest.



En wat de heer Storme betreft vind ik het persoonlijk normaal dat hij tegenwind krijgt in zijn partij.. Dat hij tegenwind krijgt binnen de KUL, daar moet ik nog even over nadenken;[/quote]

[Tegendradigaard]

Mieke kunt ge misschiene eens proberen te zien dat ik niet het Vlaams Blok ben en dat het Vlaams Blok mij niet is ?

Dank U.


en als ge dan goed gelezen zou hebben dan zoude gezien hebben dat IK (moi, ich, I) van mening ben dat laster en eerroof voor mij wel zou kunnen. Niks zo plezant als een goei discussie. Hoe groffer hoe beter.
't zou veel frustraties bij de mensen uit de wereld helpen. Zo eens goe uw gedacht kunnen zeggen en naar niks moeten zien.

Jammer genoeg ben ik maar een enkeling die van dat gedacht is. En de meerderheid vind dat laster en eerroof niet kunnen. Dan is het maar zo.

En dat het Vlaams Blok van mening is dat laster en eerroof niet kan, das hun probleem. Ik wil verder gaan.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Ik heb deze zin van u in het groot gezet. Want dit is ook gewoon wat de rechter doet. Dus het Vlaams Blok mag het, de rechter mag een andere, gelijkaardige wet niet volgen? My God, uw verhaal bevat zoveel inconsistenties.

Het Blok zegt dat de racismewet een ongeoorloofde inbreuk op de vrije meningsuiting is, maar de wet op laster en eerroof is dit niet? Snappe wie kan, zou ik zo zeggen. Ik noem dat gewoon: selectieve vrijheid van meningsuiting, wanneer het hen uitkomt. Opportunisme ten top...

Mieke,

Heb jij het arrest al eens grondig gelezen? Objectief gelezen? Heb je je al eens proberen voorstellen wat voor maatschappijbeeld dit arrest schetst?

't Is heel lastige lectuur. Maar absoluut bevreemdend allemaal. Als je alles wat het Hof hier verklaart moet aanvaarden, dan is het gedaan met de vrije meningsuiting, met de democratie en met veel waarden die we -over de ideologische grenzen heen- voor fundamenteel aanzien.

Dit arrest maakt mij als NIET-Blokker heel erg bang. Ik ben vader van een schat van een dochter, en ik hoop heel vurig dat zij nog mag genieten van de intellectuele vrijheid waarin ik ben mogen opgroeien. Het Blok aan de macht is voor mij altijd een nachtmerrie geweest, maar wat hier gepresteerd wordt is een nachtmerrie die dreigt werkelijkheid te worden.

Ik begrijp dat je dit wellicht zeer overtrokken vindt. En ik hoop dat je daarin gelijk hebt, dat dit arrest de geschiedenis mag ingaan als een eenmalige aberratie in ons rechtssysteem. Ik hoop het vurig... maar ondertussen heeft het establishment ons wel een blik gegeven in de donkere achterkamertjes van z'n diepste overtuigingen. Ik zal niet nalaten om mensen hiervoor te waarschuwen, net zoals mensen als M. Storme dat doen. De oplossing ligt voor mij NIET in het stemmen voor het Vlaams Blok, maar in het afwijzen van de zieke geesten die deze gang van zaken hebben geduld en er nu garen van willen spinnen.

[circe]

het verschil tussen vrije meningsuiting en het recht op laster en eerroof is dat het laatste weerlegbaar is.

Indien Tegendradigheid van mij rondverteld dat ik "vreemd ga" dan moet hij dat bewijzen en ik kan dat eventueel tegenspreken. In dat geval is het laster en eerroof. Indien ik met mijn minnaar door Tegendradigheid betrapt ben is het geen laster en/of eerroof maar heeft hij het recht om zijn vrije mening over mijn daden te uiten.

[Mieke 79]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Mieke kunt ge misschiene eens proberen te zien dat ik niet het Vlaams Blok ben en dat het Vlaams Blok mij niet is ?

Dank U.


en als ge dan goed gelezen zou hebben dan zoude gezien hebben dat IK (moi, ich, I) van mening ben dat laster en eerroof voor mij wel zou kunnen. Niks zo plezant als een goei discussie. Hoe groffer hoe beter.
't zou veel frustraties bij de mensen uit de wereld helpen. Zo eens goe uw gedacht kunnen zeggen en naar niks moeten zien.

Jammer genoeg ben ik maar een enkeling die van dat gedacht is. En de meerderheid vind dat laster en eerroof niet kunnen. Dan is het maar zo.

En dat het Vlaams Blok van mening is dat laster en eerroof niet kan, das hun probleem. Ik wil verder gaan.

Idd, u bent het Vlaams Blok niet. Maar toch besluit u om één of andere, echt rare, irrationele reden dat u nu op het Vlaams Blok moet stemmen omdat u denkt dat zij voor een complete vrijheid van meningsuiting zijn.
Welnu, ik heb aangetoond dat dit niet waar is! Een complete vrijheid van meningsuiting is iets anders dan een vrijheid van meningsuiting wanneer het hen uitkomt...