Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In 1948 was dit de grens van het net opgerichte Israël met zijn buren uit gaza
In 2018 is die grens identiek.

Ergo : het is een grens. Daarover gaat het.

Waarom staat er op de kaart dan steeds een stippellijn?
Israel heeft het nooit officieel als haar grens verklaard!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom staat er op de kaart dan steeds een stippellijn?
Israel heeft het nooit officieel als haar grens verklaard!

Dus is er geen grens?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Transplantatie uit de etnische zuiveringstopic.

Het feit dat het huisje van dochterlief ook een mestraketfabriek was even over het hoofd zien.

Ik ook niet. En dat maakt de situatie niet beter.

Maar het werkt wel. VEEL minder doden binnen Israël en een impotente vijand die als gemakkelijke politieke bliksemafleider gebruikt kan worden.

Uw eigen woorden zijn dat Hamas toch geen leiding heeft over Gaza, dus wat maakt het uit? Oh ja, het is voor de Hamas leiding gemakkelijker nog een paar pionnen in te zetten als kanonnenvoer en zo hun persoonlijke voordelige positie te bestendigen.

Overleven misschien? Als de Israëli burgers in 1948 geen verzet hadden gepleegd tegen de Arabische Liga legers, had het nu een heel ander verhaal geweest. Maar had dat beter uitgedraaid voor de Palestijnen, daar heb ik zo mijn eigen gedacht over.

Gaza negeren, Israël zou niet liever willen. Helaas is dat nogal moeilijk. Probeer maar eens een peuter te negeren die een hysterische woedeaanval heeft in de tuin van de buren.

Waarom moeten die bussen(En pizzaria's)ontploffen voor er een verplicht dieet was? Of vliegtuigen/schepen gekaapt, Olympische dorpen gegijzeld enzoverder...

Leg dat maar aan de voeten van de VN die al direct voor terroristen knielden.

Maar Israël bestaat al sinds de VN die staat als staat heeft uitgeroepen.
Palestina was embryonaal , maar werd vertrapt door de Arabische Liga in de haast Israël te vernietigen.

Omdat het in een ander topic stond, namelijk dit.

Weer diezelfde haatdragende denigrerende opmerkingen over Palestijnen ,
totaal niet rationeel. Blame the victim , is wat u steeds doet.
Palestijnen zijn gehard en zeuren zelfs erg weinig.
Als er hier in Nederland of België en zeker in Israel, in een paar weken tijd
1550 volwassenen en 550 kinderen vermoord zouden worden , dan zou men
schreeuwen om wraak en oorlog!!!

Het werkt wel ??? In 2020 zal Gaza onleefbaar zijn ! Iedereen in een kooi
opsluiten werkt voor je eigen veiligheid wat een geweldig idee, uit de
middeleeuwen. U bent een warm voorstander van onderdrukking want het
werkt. Laat het nu net zo zijn dat het na een tijdje slecht afloopt met
onderdrukkers
En wie crimineel beleid gaat uitvoeren zal moeten nadenken over de effecten
op de lange termijn , en dat kan de Israelische regering niet , want ze
hebben maar één stuk gereedschap in de kist zitten , geweld.

En dan dat eeuwige verwijzen naar 48 , dat is 70 jaar geleden , er is geen
sprake meer van Arabische landen . Hoe lang gaat u dat nog als excuus
hanteren. Palestijnen nu hebben daar simpelweg geen enkele schuld aan.
Er zijn verder geen goede argumenten te vinden dus misbruik je de geschiedenis gewoon.

En wat hamas betreft , houd u volledig vast aan de propaganda. Het is niet Israel die slachtoffers veroorzaakt maar hamas , want zij zetten zogenaamd mensen in als kanonnenvoer. Dit idee is uit de lucht gegrepen.
Onder de huidige omstandigheden (welke uitvoerig gedocumenteerd zijn)
is hamas echt niet nodig om burgers in opstand te laten komen.
De protesten zijn bijvoorbeeld volledig op initiatief van de bevolking georganiseerd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom staat er op de kaart dan steeds een stippellijn?
Israel heeft het nooit officieel als haar grens verklaard!

Verklaard ? Zo werkt dat niet...

De grens is getrokken door het verdrag tussen het Ottomaanse rijk en het VK (dat toen mandaat had over Egypte) in 1906.
Dan springen we naar 1949, dus direct na de creatie (=door de VN) van de staat Israël, met direct een oorlog met de buren als gevolg. Het vredesverdrag tussen Egypte en Israël respecteert de lijn van 1906, met uitzondering van Gaza dat bij Egypte blijft.
Dit blijft zo tot de zesdaagse oorlog in 1967. Daar heeft Israël Israël Nasser zijn leger een verpletterende nederlaag toegebracht en bezetten zij Sinai plus Gaza. Het volgende vredesverdrag tussen egypte en israel stipuleert dat zij de Sinai teruggaven, maar Egypte wou Gaza niet meer en Israël heeft daar de monumentale stommiteit gedaan van dat te aanvaarden. (een streek met dewelke ze sinds 1949 in conflict leven willen behouden omdat er een paar duizend joden in nederzettingen leefden... )
Zo was Gaza door Israel bezet vanaf 1967 tot 2005 wanneer ze zich volledig teruggetrokken hebben. Aan de grens veranderde niets. Die is dus nu nog altijd wat hij vanaf het begin was. Het formeel erkennen van de grenzen gebeurde overigens tussen Egypte en Israel middels het vredesakkoord van 1979, nog steeds volgens de originele lijn van 1906 met enkel een kleine correctie na bemiddeling (Taba) en het formaliseren door Egypte van het laten vallen van elke claim op Gaza.

De grens is dus een historisch gegeven, dat zelfs de creatie van Israël voorafgaat.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Weer diezelfde haatdragende denigrerende opmerkingen over Palestijnen ,
totaal niet rationeel. Blame the victim , is wat u steeds doet.
Palestijnen zijn gehard en zeuren zelfs erg weinig.
Als er hier in Nederland of België en zeker in Israel, in een paar weken tijd
1550 volwassenen en 550 kinderen vermoord zouden worden , dan zou men
schreeuwen om wraak en oorlog!!!

Het werkt wel ??? In 2020 zal Gaza onleefbaar zijn ! Iedereen in een kooi
opsluiten werkt voor je eigen veiligheid wat een geweldig idee, uit de
middeleeuwen. U bent een warm voorstander van onderdrukking want het
werkt. Laat het nu net zo zijn dat het na een tijdje slecht afloopt met
onderdrukkers
En wie crimineel beleid gaat uitvoeren zal moeten nadenken over de effecten
op de lange termijn , en dat kan de Israelische regering niet , want ze
hebben maar één stuk gereedschap in de kist zitten , geweld.

En dan dat eeuwige verwijzen naar 48 , dat is 70 jaar geleden , er is geen
sprake meer van Arabische landen . Hoe lang gaat u dat nog als excuus
hanteren. Palestijnen nu hebben daar simpelweg geen enkele schuld aan.
Er zijn verder geen goede argumenten te vinden dus misbruik je de geschiedenis gewoon.

En wat hamas betreft , houd u volledig vast aan de propaganda. Het is niet Israel die slachtoffers veroorzaakt maar hamas , want zij zetten zogenaamd mensen in als kanonnenvoer. Dit idee is uit de lucht gegrepen.
Onder de huidige omstandigheden (welke uitvoerig gedocumenteerd zijn)
is hamas echt niet nodig om burgers in opstand te laten komen.
De protesten zijn bijvoorbeeld volledig op initiatief van de bevolking georganiseerd.

En jij wilt lesjes geven over propaganda...

zelfs Hamas leiding gaf toe dat de meerderheid van de doodgeschoten "betogers" hun leden waren.

Foto's en beeldmateriaal toont loepzuiver aan dat Hamas midden vanuit de steden en zelfs vanop of net naast ziekenhuizen raketten afvuurt. Dat doe je maar om 1 denkbare reden : retaliatie zoeken om dan de camera's het resultaat te laten filmen. (vandaar de populaire term : Pallywood studio's)

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Weer diezelfde haatdragende denigrerende opmerkingen over Palestijnen ,

Ah, welk stukje haat en denigrerende proza heb ik nu geschreven in de desbetreffende posting? Impotente vijand? Is Hamas geen vijand van Israël? En is die niet impotent? (U schrijft machteloos , maar da's een kwestie van woordkeuze nietwaar.)

totaal niet rationeel. Blame the victim , is wat u steeds doet.

Ik beschuldig de betrokken partijen van het lijden tot in den treure te trekken omdat de leiders er voordeel aan hebben.

Palestijnen zijn gehard en zeuren zelfs erg weinig.

Zeuren, misschien niet , maar de volgende reeks aanslagen proberen voor te bereiden....

Als er hier in Nederland of België en zeker in Israel, in een paar weken tijd
1550 volwassenen en 550 kinderen vermoord zouden worden , dan zou men
schreeuwen om wraak en oorlog!!!

Jazeker, maar schreeuwen en protesteren en oorlog verklaren wil nog niet zeggen dat er iets te winnen is.
En we zijn hier in het papzakkerige België.
Voorbeeld. 22 maart 2016... Het enige ik hoorde was vergoeilijkingen "ze zijn niet allemaal zo" en "het is een minderheid geradicaliseerden"

Het werkt wel ???
U bent een warm voorstander van onderdrukking want het werkt.

Ja, nogmaals, voor Israël werkt het zeker.
Voorstander. Neen, maar dat zou u toch niet begrijpen.

In 2020 zal Gaza onleefbaar zijn !

Knipoog naar Egypte.

Iedereen in een kooi opsluiten werkt voor je eigen veiligheid wat een geweldig idee, uit de middeleeuwen.

Dat werkt alleen als de kooi sterk genoeg is , en de mensen buiten de kooi niet in een iets grotere kooi opgesloten worden.
Uiteindelijk zouden het alleen Libanon, Syrië, Jordanië en Egypte moeten zijn die alle toevoer naar Israël moeten afsluiten op eenzelfde manier als Israël dat nu doet voor Gaza. Waarom gebeurd dat dan niet? Als Israël de internationale resoluties en sancties kan gebruiken als WC papier, moeten die anderen dat toch ook kunnen?

Laat het nu net zo zijn dat het na een tijdje slecht afloopt met onderdrukkers.

Valt wel mee hoor. Succesvolle onderdrukkers noemt men trouwens anders.

En wie crimineel beleid gaat uitvoeren zal moeten nadenken over de effecten op de lange termijn , en dat kan de Israelische regering niet , want ze hebben maar één stuk gereedschap in de kist zitten , geweld.

En dat gebruiken ze dan maar halfgebakken.

En dan dat eeuwige verwijzen naar 48 , dat is 70 jaar geleden , er is geen sprake meer van Arabische landen . Hoe lang gaat u dat nog als excuus hanteren.

1948 is geen excuus, maar een reden. En dat vervalt niet. Het heeft geen houdbaarheidsdatum. Het gaat een voetnoot in de geschiedenisboeken blijven, tenzij de overwinnaars het eruit schrappen.
En er zijn geen Arabische landen meer? De Arabische Liga is wel gefaald als instrument. Nu Israël geen openlijk doelwit meer kan zijn (eigenaardig hoe de vermeende atoomwapens van Israël dat kaartenhuisje heeft laten instorten.)

Palestijnen nu hebben daar simpelweg geen enkele schuld aan.
Er zijn verder geen goede argumenten te vinden dus misbruik je de geschiedenis gewoon.

Effe denken. De laatste geslaagde aanslag in Israël door een Palestijn(se).
https://en.wikipedia.org/wiki/2016_J...em_bus_bombing
Te lang geleden zeker? Oude geschiedenis die van geen tel is?

En wat hamas betreft , houd u volledig vast aan de propaganda. Het is niet Israel die slachtoffers veroorzaakt maar hamas , want zij zetten zogenaamd mensen in als kanonnenvoer. Dit idee is uit de lucht gegrepen.
Onder de huidige omstandigheden (welke uitvoerig gedocumenteerd zijn)
is hamas echt niet nodig om burgers in opstand te laten komen.
De protesten zijn bijvoorbeeld volledig op initiatief van de bevolking georganiseerd.

Als ge dat gelooft. Ik heb nog een ferm stuk grond met privé aan de Zee der Rust. Wil dat gerust aan U verkopen voor een schappelijke prijs.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En jij wilt lesjes geven over propaganda...

zelfs Hamas leiding gaf toe dat de meerderheid van de doodgeschoten "betogers" hun leden waren.

Zelf als dat klopt brtekend het nog steeds niet dat zij het georganiseerd hadden !
Het was een Palestijnse grassroots organisatie die al heel lang protsten organiseerde.

Foto's en beeldmateriaal toont loepzuiver aan dat Hamas midden vanuit de steden en zelfs vanop of net naast ziekenhuizen raketten afvuurt.

Bron ??

En rechtvaardigt dat het platbombarderen van ziekenhuizen ?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Verklaard ? Zo werkt dat niet...

De grens is getrokken door het verdrag tussen het Ottomaanse rijk en het VK (dat toen mandaat had over Egypte) in 1906.
Dan springen we naar 1949, dus direct na de creatie (=door de VN) van de staat Israël, met direct een oorlog met de buren als gevolg. Het vredesverdrag tussen Egypte en Israël respecteert de lijn van 1906, met uitzondering van Gaza dat bij Egypte blijft.
Dit blijft zo tot de zesdaagse oorlog in 1967. Daar heeft Israël Israël Nasser zijn leger een verpletterende nederlaag toegebracht en bezetten zij Sinai plus Gaza. Het volgende vredesverdrag tussen egypte en israel stipuleert dat zij de Sinai teruggaven, maar Egypte wou Gaza niet meer en Israël heeft daar de monumentale stommiteit gedaan van dat te aanvaarden. (een streek met dewelke ze sinds 1949 in conflict leven willen behouden omdat er een paar duizend joden in nederzettingen leefden... )
Zo was Gaza door Israel bezet vanaf 1967 tot 2005 wanneer ze zich volledig teruggetrokken hebben. Aan de grens veranderde niets. Die is dus nu nog altijd wat hij vanaf het begin was. Het formeel erkennen van de grenzen gebeurde overigens tussen Egypte en Israel middels het vredesakkoord van 1979, nog steeds volgens de originele lijn van 1906 met enkel een kleine correctie na bemiddeling (Taba) en het formaliseren door Egypte van het laten vallen van elke claim op Gaza.

De grens is dus een historisch gegeven, dat zelfs de creatie van Israël voorafgaat.

Uw historisch gegeven De bezetting is niet geëindigd in 2005 . U kunt niet aantonen dat dit toch het geval is , ik kan wel aantonen dat het niet het geval is.
Daarom is het dus ook geen grens.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zelf als dat klopt betekend het nog steeds niet dat zij het georganiseerd hadden !
Het was een Palestijnse grassroots organisatie die al heel lang protesten organiseerde.

En hoe maakt dat het verschil? Israël verdedigd die niet bestaande grens met grof geschut, en Hamas kraait victorie bij zowat elke dode.

Bron ??

https://www.youtube.com/watch?v=3kPv3N7Qz_Q

En rechtvaardigt dat het platbombarderen van ziekenhuizen ?

Ja. Net zoals het gebruik van ambulances als munitie en/of troepentransport.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zelf als dat klopt brtekend het nog steeds niet dat zij het georganiseerd hadden !
Het was een Palestijnse grassroots organisatie die al heel lang protsten organiseerde.

Bron ??

En rechtvaardigt dat het platbombarderen van ziekenhuizen ?

Doe je erom ??? wil je Jan van den Berghe imitator worden door X-keer dezelfde vraag te herhalen ? Ik heb hier de link naar die foto's al meerdere keren neergezet en ga dat nu zeker niet herhalen. Ofwel ben je in staat van een draad te volgen en weet je wat er geschreven is, ofwel blijf je maar achter.

En om je vraag te beantwoorden : als die terroristen denken dat door hun lanceerinstallaties op een ziekenhuis te zetten ze immuniteit kunnen verwerven dromen ze luidop. ZIJ maken dan die plaats tot een doelwit.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Uw historisch gegeven De bezetting is niet geëindigd in 2005 .

De bezetting , jawel, Israël heeft alle Israëli burgers, ambtenaren en soldaten uit Gaza weggehaald in dat jaar, willens nillens.

U kunt niet aantonen dat dit toch het geval is ,

De etnische zuivering in Gaza is 100%, er is geen Israëli burger, en al zeker geen Jood meer te vinden.

ik kan wel aantonen dat het niet het geval is.

Ga ervoor, leg je bewijzen maar op tafel.

Daarom is het dus ook geen grens.

Verklaar dan eens hoe Gazanen er kunnen protesteren en in wolken strijdgas rubber en andere verboden kogels gaan vangen?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En hoe maakt dat het verschil? Israël verdedigd die niet bestaande grens met grof geschut, en Hamas kraait victorie bij zowat elke dode.

Dat maakt erg veel verschil , op die manier de-legitimeren ze de protesten. Ze claimen gewoon dat het allemaal het idee van hamas was, zodat de problemen onder de bevolking weer niet onder de aandacht komen.
Waarom zijn de doden volgens u victory voor hamas?

https://www.youtube.com/watch?v=3kPv3N7Qz_Q

Ja. Net zoals het gebruik van ambulances als munitie en/of troepentransport.

U trapt er weer leuk in !!
"Mounting evidence of deliberate attacks on Gaza health workers by Israeli army"https://www.amnesty.org/en/latest/ne...-israeli-army/
11 ambulance chauffeurs kwamen om
Er is nog veel meer over te vinden !

Tijdens de protesten hetzelfde verhaal , ook medisch personeel met duidelijk herkenbare kleding neergeknald.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat maakt erg veel verschil , op die manier de-legitimeren ze de protesten.

De protesten zijn legitiem, het antwoord van de Israëli soldaten die de grens verdedigen ook.

Ze claimen gewoon dat het allemaal het idee van hamas was, zodat de problemen onder de bevolking weer niet onder de aandacht komen.

Hamas claimt dat toch ook, of niet?

Waarom zijn de doden volgens u victory voor hamas?

Een dode Gazaan is een martelaar, prima PR. Een dode Israëli is een grote overwinning.

U trapt er weer leuk in !!

Met mijn 2 voeten tegelijk.

"Mounting evidence of deliberate attacks on Gaza health workers by Israeli army"https://www.amnesty.org/en/latest/ne...-israeli-army/
11 ambulance chauffeurs kwamen om
Er is nog veel meer over te vinden !

Tuurlijk is er veel te vinden. Ook uiteengespatte gepantserde ambulances.

Tijdens de protesten hetzelfde verhaal , ook medisch personeel met duidelijk herkenbare kleding neergeknald.

Ik denk dat er meer smart bullets nodig gaan zijn die alleen Hamas militairen kunnen raken.

[Pandareus]

Pallywood in actie op vrijdag 14/09/18.
Volgende vrijdag de volgende aflevering.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De protesten zijn legitiem, het antwoord van de Israëli soldaten die de grens verdedigen ook.

Wat Israel deed was zeer zeker niet legitiem , omdat ze mensen neerschoten die geen bedreiging vormde. Israel en de VS zijn weer de enigste ter wereld die claimen dat het legitiem was.

Hamas claimt dat toch ook, of niet?

nee, zij claimen dat niet.

Een dode Gazaan is een martelaar, prima PR. Een dode Israëli is een grote overwinning.

Wat wil u hiermee suggereren ? of duidelijk maken?

Met mijn 2 voeten tegelijk.

Duidelijk ja.

Tuurlijk is er veel te vinden. Ook uiteengespatte gepantserde ambulances.

Nee, dat niet. Waar slaat dat op ?

Ik denk dat er meer smart bullets nodig gaan zijn die alleen Hamas militairen kunnen raken.

Als sniper schiet je niet per ongeluk op medisch personeel! dat is nonsense.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Pallywood in actie op vrijdag 14/09/18.
Volgende vrijdag de volgende aflevering.

Hoezo is dat pallywood ???????
Er zijn helemaal geen duizenden gewonden en vele doden gevallen ? het was allemaal in scene gezet , bedoeld u dat ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoezo is dat pallywood ???????
Er zijn helemaal geen duizenden gewonden en vele doden gevallen ? het was allemaal in scene gezet , bedoeld u dat ?

Twee korte zinnetjes, met 1 datum erbij en jij moet daar nog vragen over stellen ?

Deze foto toont de cameraman van dienst van Pallywood, die op 14/09/18 zorgde voor de zielige beelden van de gewonde betogers zorgde.
Volgende vrijdag volgt de volgende aflevering van het feuilleton.

Wel leuk, zo een foto van de cameraploeg + slachtoffers gezellig samen. Genomen van aan de andere kant van de grens zodat we het eens in een ander perspectief zien.

[atmosphere]

Wat wil u nu eigenlijk suggereren ?

Wat ik zie is dat er een gewonde word gefilmd , wat is daar zo bijzonder aan ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat wil u nu eigenlijk suggereren ?

Wat ik zie is dat er een gewonde word gefilmd , wat is daar zo bijzonder aan ?

Betogers op bestelling, samen met de cameramen op bestelling, elke vrijdag een nieuwe aflevering om live zielige beelden te kunnen uitzenden van (voor Hamas) liefst zoveel mogelijk slachtoffers.

Wanneer gaan ze eigenlijk die kerel in zijn rolstoel nog eens opvoeren ? Die hebben we al een poosje niet meer gezien in de beelden van de spontane betogingen van de vredevolle activisten.

[Pandareus]

Origineel : uitzonderlijk komen de betogers er vandaag (zaterdag) een extra opvoering houden. https://www.ynetnews.com/articles/0,...351668,00.html