Waarom schakelen we niet over naar waterstof...

[Micele]

Vandaag 12h30 op VRT1 was er De Markt, en het ging nog maar eens over waterstofwagens.

Vanaf ~ 4 min 10 legt Ronnie Belmans (KU Leuven) het nog eens uit aan de toevallige kijkers van dat programma. Zoals ik, TV stond namelijk aan bij het middageten :
directe link van De Markt wie het nog eens wil horen: https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-mar...rkt-d20231020/

Eerste antwoord van Ronnie Belmans (KU Leuven): "Het gebruik van groene waterstof om te rijden is eigenlijk energetisch onzin."

En nadien legt hij netjes uit waarom - van A tot Z - , en pareerde alle mogelijke vragen erover, en de mogelijke toekomst voor België. En wat ze beter kunnen doen.

Belmans legde ook uit waar (grijze, blauwe of groene) waterstof kan gebruikt worden in de (verre) toekomst, als er een overvloed aan hernieuwbaar (groen) is (voor industrie, stationaire toepassingen, evtl scheepvaart).

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

...in plaats van ruw gas?
Auto's kunnen er op rijden, je kan er op koken, verwarmen, meer energie uit opwekken en meer.
We hebben centrales die daar de energiecapaciteit voor kunnen voorzien. Dus wat houdt ons tegen een grondstof te produceren die 0% co2 uitstoot heeft?
Zou dat niet meer verschil maken dan boeren kapot pesten?

Tot op heden is waterstof MAKEN zéér duur...
Dus...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tot op heden is waterstof MAKEN zéér duur...
Dus...

En het opslaan maakt het niet goedkoper. Effe compresseren tot 700 bar...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Vandaag 12h30 op VRT1 was er De Markt, en het ging nog maar eens over waterstofwagens.

Vanaf ~ 4 min 10 legt Ronnie Belmans (KU Leuven) het nog eens uit aan de toevallige kijkers van dat programma. Zoals ik, TV stond namelijk aan bij het middageten :
directe link van De Markt wie het nog eens wil horen: https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-mar...rkt-d20231020/

Eerste antwoord van Ronnie Belmans (KU Leuven): "Het gebruik van groene waterstof om te rijden is eigenlijk energetisch onzin."

En nadien legt hij netjes uit waarom - van A tot Z - , en pareerde alle mogelijke vragen erover, en de mogelijke toekomst voor België. En wat ze beter kunnen doen.

Belmans legde ook uit waar (grijze, blauwe of groene) waterstof kan gebruikt worden in de (verre) toekomst, als er een overvloed aan hernieuwbaar (groen) is (voor industrie, stationaire toepassingen, evtl scheepvaart).

Waar er zedig over gezwegen wordt is de nieuwe automotor van Toyota & GAC (China).
Deze werkt op verdunde amoniak. Spotgoedkoop.
De koeien schijten strontgeld !!!
Zuhal, laat onze boeren-veekwekers nog met rust tot 9 juni 2024.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Maar een camion, boot of vliegtuig gaat ge toch niet even laten afhangen van zonne-energie? Zijn die toestellen ni beter af met watersrof?

Zonne-energie: interessant in de Gaza-strook om elektriciteit te maken...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Waar er zedig over gezwegen wordt is de nieuwe automotor van Toyota & GAC (China).
Deze werkt op verdunde amoniak. Spotgoedkoop.
De koeien schijten strontgeld !!!
Zuhal, laat onze boeren-veekwekers nog met rust tot 9 juni 2024.

Ammoniak is een gifgas..... Geniaal.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ammoniak is een gifgas..... Geniaal.

Zoals bij ongeveer alles gaat het om de dosis en de presentatie.....
Onze bekende aardoliederivaten worden ook niet persé aangeraden om in open recipienten te laten staan......


Maar verder zijn er inderdaad mogelijkheden met NH4...Bij ideale verbranding krijgen we stikstof (het grootste deel van onze ademlucht) en water....

.....bij IDEALE verbranding....dat is sleuteluitdrukking.....

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zoals bij ongeveer alles gaat het om de dosis en de presentatie.....
Onze bekende aardoliederivaten worden ook niet persé aangeraden om in open recipienten te laten staan......


Maar verder zijn er inderdaad mogelijkheden met NH4...Bij ideale verbranding krijgen we stikstof (het grootste deel van onze ademlucht) en water....

.....bij IDEALE verbranding....dat is sleuteluitdrukking.....

Weet ge wat. We nemen een liter benzine, en een liter ammoniak in een glazen mayonaisepot.

Ik draai die mayonaise pot met benzine open in mijn gesloten 20' container, en gij die met ammoniak.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Weet ge wat. We nemen een liter benzine, en een liter ammoniak in een glazen mayonaisepot.

Ik draai die mayonaise pot met benzine open in mijn gesloten 20' container, en gij die met ammoniak.

I repeat...zoals met bijna alles gaat het om de dosis en de presentatie....

We zijn waarschijnlijk akkoord dat een opengedraaide mayonaisepot pure ammoniak in een gesloten container geen geschikte presentatie is.

Persoonlijk kan ik getuigen van een incident waarbij een opengedraaide mayonaisepot mét (overjaarse)mayonaise in een gesloten kamer mij ook niet goed gevallen is.....ik meen zelfs dat daar ook wat ammoniak bij vrijkwam maar kan me vergissen

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Waar er zedig over gezwegen wordt is de nieuwe automotor van Toyota & GAC (China).
Deze werkt op verdunde amoniak.

Daar wordt helemaal niet over gezwegen, KLIK eens

Heb je ook dit hieronder gelezen waar Toyota van droomt of van plan is?

https://www.autogids.be/autonieuws/i...ijen-2027.html

Innovatie / De elektrische toekomst van Toyota: solid-statebatterijen vanaf 2027

GESCHREVEN DOOR FRÉDÉRIC KEVERS OP 14-09-2023

Toyota heeft een roadmap opgesteld voor de ontwikkeling van de batterijen voor zijn elektrische auto's van de toekomst. In de loop van 2027 wil de Japanse constructeur vaste-stofbatterijen gebruiken, wat moet resulteren in EV's met een rijbereik van meer dan 1.000 km.

Onderstaande tabel toont de stappen die Toyota de komende jaren wil zetten en die in de loop van 2027 moeten leiden tot het gebruik van solid-statebatterijen die elektrische auto's een rijbereik van 1.000 kilometer en meer moeten bieden.

En 800 km bijladen (10% tot 80%) in 10 minuten met de Solid State 1, binnen 5 jaar al. Ze durven wel niet vertellen wat het kan kosten...

Waarom zou Toyota dan slappe brandstofmotoren ontwikkelen op verdunde ammoniak, die ook nog eens schadelijke uitlaatgassen uitstoten?
Voor de boeren hun traktoren? Dat ze maar doen. Ergens een paar boeren zullen ze wel vinden.

Laat me beter raden... Toyota spartelt nog een beetje in de verwaarloosbare marge, en willen het warm water opnieuw ontwikkelen ...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

De productie is onhandig?
Dat is het helemaal niet. Electrolyse en het is klaar.
We hebben water, we hebben kerncentrales.



Auto's bereiken al 100 km rijbereik met 1kg waterstof. 0% uitstoot en 0% slavernij omdat lithium niet nodig is.

In terms of energy storage density, hydrogen fuel cells generally outperform lithium ion batteries. This gives them a significant advantage when it comes to range. Hydrogen fuel cells are also lighter and more compact than high-load lithium ion batteries
https://www.google.com/url?q=https:/...PUlvwzf16by9nz


Ze maken ons vanalles wijs om een verdienmodel tewerk te stellen dat nadeliger voor mens en natuur is.

Het concept van een verbrandingsmotor die draait op waterstof wordt doodeenvoudig gesaboteerd door zowel de Groene lobby van de electrische auto’s als door de oliemultinationals. De electrische auto is in feite een soort nodeloze omweg omdat je eerst energie in een batterij moet opladen waarbij reeds energie verloren gaat.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het concept van een verbrandingsmotor die draait op waterstof wordt doodeenvoudig gesaboteerd door zowel de Groene lobby van de electrische auto’s als door de oliemultinationals. De electrische auto is in feite een soort nodeloze omweg omdat je eerst energie in een batterij moet opladen waarbij reeds energie verloren gaat.

Kwatch. Alleen om H2 te maken en op te slaan gaat er veel meer energie verloren, en dan moet je er nog mee rijden.

Die motoren en H2-wagens van BMW vind je in hun museum, zelfs 3 keer hebben ze wagens gemaakt die reden. 3 generaties BMW 7 Hydrogen:

https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7

Voorganger BMW 750hL

De Hydrogen 7 heeft twee voorgangers: Tot de eerste voertuigen op waterstof ter wereld behoorden de 15 individuele exemplaren van het type 750hL[2], gebouwd in 2000, gebaseerd op de toenmalige 750i (E38) of 750Li met een lange wielbasis. Zijn twaalfcilindermotor, aangedreven door waterstof, levert slechts 204 pk (150 kW) in plaats van 326 met benzine. Er is gekozen voor het model met lange wielbasis omdat de waterstof bij min 250 graden Celsius in vloeibare vorm zit in een dubbelwandige cryogene stalen tank van 140 liter achter de achterleuningen. De 750hL werd onder meer gedemonstreerd op de Expo 2000.

Verdere ontwikkeling

Toenmalig BMW-ontwikkelingsdirecteur Klaus Draeger maakte eind 2009 bekend dat er voorlopig geen nieuwe waterstoftestvloot zou komen.[10] Op dat moment was BMW net begonnen met de ontwikkeling van de opvolger, die prestatiewaarden zou hebben behaald die vergelijkbaar waren met een vergelijkbare benzinemotor. Naast de fundamentele problemen van de cryogene tank en de bescheiden waterstofinfrastructuur vermoedde de California Environmental Protection Agency (EPA) dat er via het uitlaatgas motorolie uit de verbrandingskamer zou kunnen komen. Daarom zou het voertuig niet worden geclassificeerd als een Zero Emission Vehicle (ZEV).[5]

De verdere ontwikkeling van het gebruik van waterstof voor de voortstuwing van auto's vindt bij BMW sinds 2013 plaats via een samenwerking met Toyota en hun brandstofceltechnologie.[11]

Lees best eens de simpele onoverkomelijke nadelen, en dan spreken ze nog niet van rendement.
Rendement brandstofcel van een FCEV, die wel een emissieloos voertuig is:

https://tide.theimi.org.uk/industry-...or%20the%20BEV.

Comparing efficiency
There’s a lot of research out there to show how batteries and fuel cells compare, and the process diagram below shows the efficiency losses that both technologies have to contend with.

The result from the data shows that overall efficiency for the FCEV is 22% and is 70% for the BEV.

Of je nu H2 verbandt - of een brandstofcel mee voedt - het blijft dus energetische onzin en verspilling van (groene) electriciteit en (gedeminaliseerd) water.


Dat BMW-museum moet je eens bezoeken, ik was zelfs 2 keer daar.
(München en verre omstreken is interessant ook zonder BMW)

[Micele]

Toyota gaat blijkbaar stoppen met zijn Mirai FCEV om zich volledig op BEV toe te leggen.

Dat nieuws werd blijkbaar niet gedeeld door de meeste "mainstream media"

https://www.welingelichtekringen.nl/...t-meer-in.html

Het einde van de waterstofauto: zelfs Toyota gelooft er niet meer in

DOOR PIETER IMMERZAAL 3 NOVEMBER, 2023

De waterstofauto werd lang genoemd als een mogelijk betere versie van de elektrische auto. Dat lijkt nu voorgoed verleden tijd. Zelfs Toyota dat geldt als de grootste fan van auto's op waterstof, gooit de handdoek in de ring. Eerder al stopten BMW en Mercedes met de productie.

In het AD vertelt techniekbaas bij Toyota, Hiroki Nakajima: "Onze waterstofauto Mirai heeft veel te weinig kopers getrokken. We hebben het geprobeerd, maar het is niet gelukt. En dat is logisch, want waar kan je waterstof tanken? Zonder tankstations zitten we op een doodlopende weg. Daarom verleggen we onze aandacht de komende jaren naar volledig elektrische auto's.”

Voordeel van de waterstofauto was altijd het rijbereik: de Mirai haalt 650 kilometer, maar nu elektrische auto's ook steeds verder kunnen rijden, valt dat pluspunt weg. Ook de snelle oplaadtijd van 5 minuten is geen enorme plus meer ten opzichte van elektrische auto's. De nieuwe Toyota Lexus is in 10 minuten opgeladen van 10 naar 80 procent. Na 2026 komt er ook nog een nieuw type batterij op de markt, de solid state-batterij, waarna de actieradius van de Lexus richting de 1200 kilometer gaat. Er is dus geen goede reden meer om door te gaan met de waterstofauto.

Bron(nen): AD Peter Hilz

[Vlad]

Onderzoekers van de UCLouvain hebben een stof ontworpen die waterstof kan opslaan: het gaat om een wit poeder, magnesiumborohydride, dat twee keer zo veel waterstofmoleculen kan opslaan als vloeibare waterstof en twee keer zo veel als gecomprimeerde waterstof. Wat is er zo bijzonder aan deze Belgische ontdekking? Het oppervlak van de poriën, de hydriden, vangt de waterstof op met een nooit eerder geziene dichtheid.Bron.

Een stapje dichter bij een meer gebruiksvriendelijke vervanger voor de batterij- en plofwagens ?