Waarom schakelen we niet over naar waterstof...

[CUFI]

...in plaats van ruw gas?
Auto's kunnen er op rijden, je kan er op koken, verwarmen, meer energie uit opwekken en meer.
We hebben centrales die daar de energiecapaciteit voor kunnen voorzien. Dus wat houdt ons tegen een grondstof te produceren die 0% co2 uitstoot heeft?
Zou dat niet meer verschil maken dan boeren kapot pesten?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

...in plaats van ruw gas?
Auto's kunnen er op rijden, je kan er op koken, verwarmen, meer energie uit opwekken en meer.

Je bedoelt dus enkel groene waterstof, geen grijze of blauwe.
https://www.shell.nl/energie-en-inno...auw-groen.html

Dat gaat ook op aardgas en die moet je helemaal niet produceren. Dan heb je het CO2-neutrale biogas dat van bio-afval geproduceerd wordt, dat is gewoon vergisting. Beide zijn mengbaar.

We hebben centrales die daar de energiecapaciteit voor kunnen voorzien.

Waar zijn die energiecentrales en hoeveel H2 produceren die per jaar en met welke hoeveelheid energie produceren die? En van waar komt al die energie?

Dus wat houdt ons tegen een grondstof te produceren die 0% co2 uitstoot heeft?

Omdat groene electriciteit ook 0% uitstoot heeft en tot 4 maal minder windmolens en zonnepanelen nodig heeft dan het opwekken van groene waterstof en de omzetting ervan in bruikbare aandrijving (zoals voor een auto met een brandstofcel op groene H2 te laten rijden)

Bij stationaire toepasingen en verwarming kan het enkel en-en zijn:
https://www.tno.nl/nl/duurzaam/syste...atief-aardgas/ en nog altijd veel duurder, wie gaat dat eigenlijk betalen? De boeren?

Zou dat niet meer verschil maken dan boeren kapot pesten?

Je bedoelt wegens teveel stikstof dat vooral van de veestapel komt?

Omdat synthetische brandstoffen gemaakt van waterstof en CO2 nog altijd evenveel stikstofoxides uitstoten bij verbranding:
https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...r-dan-benzine/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

We hebben centrales die daar de energiecapaciteit voor kunnen voorzien. Dus wat houdt ons tegen een grondstof te produceren die 0% co2 uitstoot heeft

Dit houdt ons tegen:

https://waterstofgate.nl/

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dit houdt ons tegen:

https://waterstofgate.nl/

De productie is onhandig?
Dat is het helemaal niet. Electrolyse en het is klaar.
We hebben water, we hebben kerncentrales.



Auto's bereiken al 100 km rijbereik met 1kg waterstof. 0% uitstoot en 0% slavernij omdat lithium niet nodig is.

In terms of energy storage density, hydrogen fuel cells generally outperform lithium ion batteries. This gives them a significant advantage when it comes to range. Hydrogen fuel cells are also lighter and more compact than high-load lithium ion batteries
https://www.google.com/url?q=https:/...PUlvwzf16by9nz


Ze maken ons vanalles wijs om een verdienmodel tewerk te stellen dat nadeliger voor mens en natuur is.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waar zijn die energiecentrales en hoeveel H2 produceren die per jaar en met welke hoeveelheid energie produceren die? En van waar komt al die energie?

Momenteel hebben wij geen centrale. Maar je kan de energie van zonnepanelen, kerncentrales of windmolens nemen om een x hoeveelheid waterstof te produceren. Daarna kan je energie uit waterstof produceren om meer waterstof te genereren.

[CUFI]

Misschien is waterstof omzetten naar meer waterstof wat utopisch gedacht:

In electrical terms, the energy density of hydrogen is equal to 33.6 kWh of usable energy per kg, versus diesel which only holds about 12–14 kWh per kg. What this really means is that 1 kg of hydrogen, used in a fuel cell to power an electric motor, contains approximately the same energy as a gallon of diesel.
https://www.google.com/url?q=https:/...GhKjbF8SElabB-

A kilogram of hydrogen holds 39.4 kWh of energy, but typically costs around 52.5 kWh of energy to create via current commercial electrolyzers.
https://www.google.com/url?q=https:/...oCbV7mZaumdDeH


Het rijden op waterstof lijkt me wel praktischer omdat het maximum 7 minuten duurt terwijl een elektrisch voertuig opladen meer tijd kost?
Een volle tank zou dan maximum 49 dollar kosten, als je aan 7 dollar de kg rekent met tankinhoud van 7 kg.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Het rijden op waterstof lijkt me wel praktischer omdat het maximum 7 minuten duurt terwijl een elektrisch voertuig opladen meer tijd kost?
Een volle tank zou dan maximum 49 dollar kosten, als je aan 7 dollar de kg rekent met tankinhoud van 7 kg.

Dat lijkt erop maar is het helemaal niet.

Het (zeer) traag laden de ganse nacht van een electrisch voertuig is helemaal geen nadeel. Men verliest immer helemaal geen tijd als men sowieso in zijn bed ligt, of als men overdag de auto parkeert en eens traag bijlaadt bij de werkgever tijdens de werkuren.

In 95 % van de ritten heeft men het wslk nooit nodig om onderweg snel te laden. Bovendien is dat voor bepaalde ritten ook geen echt tijdverlies.

Praktischer? Je denkt een probleem te maken van iets dat er al lang geen meer is.

Wat wel een probleem is - nog altijd - dat de waterstoftanker altijd afhankelijk zal zijn van waterstoftankstations die nog amper bijgebouwd worden omdat ze zo perperduur zijn. Men kan ze dus op 1 hand tellen bij manier van spreken, daardoor zal men heelwat extra kilometers moeten afleggen om überhaupt waterstof te kunnen bijtanken.

Bij een praktijktest uit 2015 in Duitsland bleek al rap dat de waterstofwagen het niet zal halen van de electrische wagen. Dat was toen een snelwegrit van 450 km dus een scenario waar de waterstofwagen Toyota Mirai eigenlijk in het voordeel moest zijn (moest niet tanken), want de Tesla model S (slechts 80 kWh bruikbaar batterijpack toen, max 420 km rijbereik) moest halfweg even kort snelladen, en toen waren de snellladers - max 120 kW - ca. de helft trager dan vandaag. De Tesla kwam toch nog als eerste aan...

Bovendien waren er toen al veel meer snelladers (vooral voor Tesla) dan waterstoftankstations (ca. 20 in Duitsland). De tankpaniek was dus veel groter voor een H2-wagen, en dan bleek het ook nog dat het H2-tanken niet zo gemakkelijk was en zelfs 15 minuten duurde. Staat allemaal in die oude link.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

De productie is onhandig?
Dat is het helemaal niet. Electrolyse en het is klaar.
We hebben water, we hebben kerncentrales.

Maar niet voor te verspillen aan waterstof. En waterschaarste is jou blijkbaar onbekend?

In terms of energy storage density, hydrogen fuel cells generally outperform lithium ion batteries. This gives them a significant advantage when it comes to range. Hydrogen fuel cells are also lighter and more compact than high-load lithium ion batteries
https://www.google.com/url?q=https:/...PUlvwzf16by9nz


Ze maken ons vanalles wijs om een verdienmodel tewerk te stellen dat nadeliger voor mens en natuur is.

Je blijft maar linkjes geven van H2-eend die niet alles vertellen. En ook nog onzin ook.

Een electrische wagen rijdt minstens 4 maal verder op dezelfde hoeveelheid kWh of energie.

Zoek eens welke edelmetalen een brandstofcel nodig heeft, bovendien heeft een FCEV ook een kleine lithiumbatterij.
Een brandstofcel zal ook nooit zo lang meegaan als een batterijpack, zelfs nog niet de helft.

Auto's bereiken al 100 km rijbereik met 1kg waterstof. 0% uitstoot en 0% slavernij omdat lithium niet nodig is.

Nope 20% meer of 1,2 kg
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu.../hyundai-nexo/

Nope, ook lithium (klein batterijpack) en platina/palladium (brandstofcel) is nodig, doe eens echt huiswerk.
Wie weet hebben ze nu bepaalde legeringen die de brandstofcel goedkoper maken, helaas gaan ze de waterstofwagens binnenkort niet meer maken.

Als Toyota de Mirai gaat begraven is het R.I.P. (de oude CEO Toyado is afgelost in januari), Toyota gaat zich eindelijk focussen op BEV.

https://www.teslarati.com/toyota-ceo...ical-ev-shift/

New Toyota CEO tackles EV profitability with renewed vigor

April 22, 2023
New Toyota CEO, Koji Sati, has announced a new three-part plan to help make the company’s EV strategy profitable as soon as possible.

When Akio Toyoda announced that he would be retiring from his long-held post of CEO at Toyota, the world’s largest automaker, many investors were left uncertain about the company’s future, yet hopeful that a new executive could breathe fire into the historic auto giant. And that is precisely what has happened with Toyota’s new CEO, Koji Sato, who has more aggressively pursued electric vehicles. Now, the new CEO has announced his plan to make Toyota’s EV strategy profitable as quickly as possible.

Sato’s new EV plan is quite a shift compared to the one previously announced by Akio Toyoda. Toyota now plans for an annual production capacity of 1.5 million EVs by 2025 and 3.5 million by 2030. And while this shift sounds like a significant shift for the previously EV-hesitant company, Sato is now tasked with making it a reality.

As part of this quest, Sato has outlined his new profitability plan, which Automotive News initially reported.

Toyota’s profitability plan has three parts, and the first step has already been completed; introduce the company’s first electric offerings in top global markets. Following this step, which at the very least has provided the Japanese automaker with many lessons, Toyota must implement changes, which will be coming in its next round of upcoming EVs. Third and finally, by introducing its new EV platform by 2026, Toyota aims to double the range its EVs are capable of, increase its revenue streams, and half the cost of EV development.

Toyota’s focus on profitability is undoubtedly unique for the company. As noted by Automotive News, Toyota has traditionally been a leader in profitability, consistently achieving a margin of 10%. But with the advent of Tesla’s now industry-leading ~20% margins, Toyota is under renewed pressure to improve.

Luckily, the company’s planned increase in revenue streams is set to rejuvenate its balance sheet, but it remains unclear how customers will take to the required changes.

As part of its second step toward EV profitability, Toyota will introduce its “Arena software system,” which will dramatically increase the monetization of vehicles after purchase. Some of these changes have already been seen on newer Toyota vehicles, including a monthly subscription system for remote air conditioning and other phone controls. Yet with a growing contingent of automakers looking to do the very same thing, customers may have no choice but to go along.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar niet voor te verspillen aan waterstof. En waterschaarste is jou blijkbaar onbekend?

Je blijft maar linkjes geven van H2-eend die niet alles vertellen. En ook nog onzin ook.

Een electrische wagen rijdt minstens 4 maal verder op dezelfde hoeveelheid kWh of energie.

Zoek eens welke edelmetalen een brandstofcel nodig heeft, bovendien heeft een FCEV ook een kleine lithiumbatterij.
Een brandstofcel zal ook nooit zo lang meegaan als een batterijpack, zelfs nog niet de helft.


Nope 20% meer of 1,2 kg
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu.../hyundai-nexo/

Nope, ook lithium (klein batterijpack) en platina/palladium (brandstofcel) is nodig, doe eens echt huiswerk.

Maar niet zoveel lithium. Ge geeft 1 type auto, maar zie ook eens:

The latest generation Hydrogen Fuel Cell Electric vehicles can now travel further than many other electrified vehicles. For instance, the latest generation Toyota Mirai can power you 650 km on a single tank of hydrogen, emission-free
https://www.google.com/url?q=https:/...z2f6aG3Sj6Z1TI


650 km is toch al een behoorlijk bereik en meteen opvulbaar om de reis door te zetten.

Ik wil de hydrogen-eend niet verkopen, ik heb er geen winst op he. Maar als we naar alternatieven zoeken en overschakelen op ruw gas, waarom waterstof negeren? India is er al volop mee bezig. In Europa zijn enkele landen ook al op de trein gesprongen.

Winlaton in northeast England is using 20% blended hydrogen. U.K. plans to have first town using 100% hydrogen by 2030.
https://www.google.com/url?q=https:/...1xXzi2JP15NcjS




Huiswerk

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Maar niet zoveel lithium. Ge geeft 1 type auto, maar zie ook eens:

The latest generation Hydrogen Fuel Cell Electric vehicles can now travel further than many other electrified vehicles. For instance, the latest generation Toyota Mirai can power you 650 km on a single tank of hydrogen, emission-free
https://www.google.com/url?q=https:/...z2f6aG3Sj6Z1TI

650 km is toch al een behoorlijk bereik en meteen opvulbaar om de reis door te zetten.

Jij denkt enkel in reizen? Amai. Een waterstofwagen is daar totaal ongeschikt voor.

Enkel opvulbaar als je een H2-station op je reisweg vind. Probeer eens naar Spanje te rijden, lol.

Een EV heeft laadpunten in overvloed.

Er zijn BEV die 1000 km halen.

Ik wil de hydrogen-eend niet verkopen, ik heb er geen winst op he. Maar als we naar alternatieven zoeken en overschakelen op ruw gas, waarom waterstof negeren? India is er al volop mee bezig. In Europa zijn enkele landen ook al op de trein gesprongen.

Maar zeker niet voor personenwagens.

Winlaton in northeast England is using 20% blended hydrogen. U.K. plans to have first town using 100% hydrogen by 2030.
https://www.google.com/url?q=https:/...1xXzi2JP15NcjS

WC-eend. Hoeveel waterstofwagens rijden er in UK? Hoeveel H2-stations voor personenwagens hebben ze?

[CUFI]

Nederland produceert ook al waterstof en heeft een tankstation voor wagens op waterstof. Omdat ze het met aardgas produceren is het nog niet echt co2 vrij.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Jij denkt enkel in reizen? Amai. Een waterstofwagen is daar totaal ongeschikt voor.

Enkel opvulbaar als je een H2-station op je reisweg vind. Probeer eens naar Spanje te rijden, lol.

Een EV heeft laadpunten in overvloed.

Er zijn BEV die 1000 km halen.


Maar zeker niet voor personenwagens.


WC-eend. Hoeveel waterstofwagens rijden er in UK? Hoeveel H2-stations voor personenwagens hebben ze?

Ge kunt er ook uw woning op verwarmen he.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Nederland produceert ook al waterstof en heeft een tankstation voor wagens op waterstof.

En hoeveel waterstofwagens rijden er? Die waterstofwagens zijn er al 20 jaar hé.

Omdat ze het met aardgas produceren is het nog niet echt co2 vrij.

Logisch hé, Nederland verwacht pas tegen 2050 dat er een ruim overschot aan hernieuwbare energie gaat zijn.

Geef me toch eens een tiental waterstofwagenmodellen die men vandaag kan kopen.

Dan zal ik jou 200 BEV-modellen geven.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Ge kunt er ook uw woning op verwarmen he.

Kunt.

Een warmtepomp is veel efficiënter.

https://www.ruitenberginstallatie.nl...-op-waterstof/

(waterstof = hopium)

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En hoeveel waterstofwagens rijden er? Die waterstofwagens zijn er al 20 jaar hé.

Logisch hé, Nederland verwacht pas tegen 2050 dat er een ruim overschot aan hernieuwbare energie gaat zijn.

Geef me toch eens een tiental waterstofwagenmodellen die men vandaag kan kopen.

Dan zal ik jou 200 BEV-modellen geven.

Als er meer waterstof geproduceerd wordt, zullen er ook meer auto's voor geproduceerd worden he. In plaats van die windmolens en zonnepanelen naar woonwijken te sturen, maak er waterstof van en stuur die naar woonwijken ipv ruw gas?

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Kunt.

Een warmtepomp is veel efficiënter.

Kunt ge dat omzetten naar energie en erop koken? Hoeveel moet ge er plaatsen voor een blok met tiental appartementen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Kunt ge dat omzetten naar energie en erop koken? Hoeveel moet ge er plaatsen voor een blok met tiental appartementen?

Koken doe je electrisch zoals altijd.

https://www.ruitenberginstallatie.nl...-op-waterstof/

Kun je met waterstof koelen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Als er meer waterstof geproduceerd wordt, zullen er ook meer auto's voor geproduceerd worden he.

Blijkbaar niet, want in Korea en Japan hebben ze genoeg waterstof en waterstoftankstations, veel meer gesubsidieerd dan electrische wagens en hun laadstations. Helaas kopen ze daar nu allemaal BEV.

In plaats van die windmolens en zonnepanelen naar woonwijken te sturen, maak er waterstof van en stuur die naar woonwijken ipv ruw gas?

Je hebt 4 maal zoveel windmolens en zonnepanelen nodig voor de zotte omweg via waterstof. Snap je dat nog altijd niet?

[Micele]

Chem. Ir. Paul Martin legt het even uit:

https://www.youtube.com/watch?v=vrKvj2MHLVw

Hydrogen in the Natural Gas Network

Vooral waarom dat niet gaat gebeuren.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Blijkbaar niet, want in Korea en Japan hebben ze genoeg waterstof en waterstoftankstations, veel meer gesubsidieerd dan electrische wagens en hun laadstations. Helaas kopen ze daar nu allemaal BEV.




Je hebt 4 maal zoveel windmolens en zonnepanelen nodig voor de zotte omweg via waterstof. Snap je dat nog altijd niet?

Wij hebben toch ook kerncentrales?