Onbestuurbaar door vernipperde democratie.

Klarekijk · 5 november 2012, 23:37

Onze maatschappij wordt onbestuurbaar .

EN hou AUB de discutie Vlaanderen -Walonië daar geheel buiten . want dat is op nationaal vlak idem als op Vlaams vlak .

Niet het land is onbestuurbaar .
Niet de mensen zijn onbestuurbaar
Maar de politiek heeft zichzelf stuurloos gemaakt .

Het draait hem veel eer om spelletjes en postjes en idiologiene van enkele heethoofden , zuilenpolitiek en hakjes zetten dan om besturen .

Wij hebben duidelijk een behoefte aan een mens met durf en lef .

ik begin zo te denken dat we beter af zouden zijn met eens wat radicale en foute beslissingen dan met besluiteloosheid .

In nederland werd er niet aan ingrepen geschaaft tot ze geheel ondoeltreffend werden .

men heeft er gekozen voor een paar linkse en een paar rechtse ruwe ingrepen en dat schept duidelijkheid en beslissingen .

Als je kijk wat een partij met ongeveer 8 of 10 % in de pap te brokkelen heeft en hoe ze iedere beslissing in het onbestuurbare kan storten dan zie je we geheel verkeerd bezig zijn .

En geen enkele kloot die in het belang van de maatschappij een milimeter wil wijken .

Zou het dan echt de enige oplossing zijn eens een grote bijeenkomst af te wachten en er een bommeke onder leggen zodat we eens een nieuwe generatie krijgen die wel iets willen oplossen .

lollysticky · 5 november 2012, 23:50

het terugbrengen van het aantal partijen zou al een groot gedeelte van de problemen oplossen.

Ik spreek dan niet voor het terugbrengen tot 2 partijen zoals in de USA (al zijn er daar wel meer dan 2 zoals ron paul zijn liberalen, maar die hebben geen grote impact), maar mss tot 4 ...

het feit dat (en het spijt mij dat ik het toch moet opbrengen) elke partij gekopieerd is aan beide zijden van de taalgrens, maakt de structuur er ook niet eenvoudiger op.

ik ben geen voorstander van het opblazen van de huidige klasse zoals je voorstelt

patrickve · 6 november 2012, 06:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Onze maatschappij wordt onbestuurbaar .

EN hou AUB de discutie Vlaanderen -Walonië daar geheel buiten . want dat is op nationaal vlak idem als op Vlaams vlak .

Niet het land is onbestuurbaar .
Niet de mensen zijn onbestuurbaar
Maar de politiek heeft zichzelf stuurloos gemaakt .

Het punt is dan ook dat "bestuur" een redelijk zinloos concept is. Niet dat er geen abstracte definitie van "goed bestuur" zou kunnen gegeven worden, maar het is dan ook een fysische onmogelijkheid. Een beetje zoals je abstract wel omhoogvallende appelen kan definieren, maar die een fysische onmogelijkheid zijn.

Citaat:

Het draait hem veel eer om spelletjes en postjes en idiologiene van enkele heethoofden , zuilenpolitiek en hakjes zetten dan om besturen .

Omdat dat natuurlijk de enige motivering is om in de politiek te gaan he. Geef nu zelf eens aan: waarom zou je in de politiek willen gaan en er oprecht voor ijveren dat iemand anders op een bestuurspost met veel macht terechtkomt, zonder dat jij daar iets voor terug wil ?
Stel nu dat je zelf als politicus tot het beluit komt dat inderdaad het beste bestuur door Jan Vanpimpelzele, die in een andere partij zit, zou uitgevoerd worden. Ga jij dan de mensen oproepen om vooral niet voor jou te stemmen, maar wel voor Jan Vanpimpelzele, en dat het niet erg is dat jij dan geen baantje hebt ? En gaan anderen in jouw partij dat apprecieren ?

Nee, de enige manier om aan politiek te doen is meedoen met het spelletje om die "in jouw kamp" aan baantjes te helpen, die "van het andere kamp" een hak te zetten, en erop te rekenen dat die in jouw kamp jou ook wel een snoepje zullen geven, en op die manier omhoog geraken, en op een zeker ogenblik de gooi doen om zelf "de star" te zijn in jouw kamp, en alle andere would-be stars van jouw kamp een kleine hak te zetten he. Anders heb je geen baantje !

Heeft dus niks met "bestuur" te maken. Als je daarvan wakker ligt dan heb je geen baantje !

Citaat:

Wij hebben duidelijk een behoefte aan een mens met durf en lef .

Iedereen die op een politiek baantje zit heeft voldoende lef en durf gehad om anderen hakken te zetten en bij de goei voldoende te smeren, hoor. Anders zat die daar niet.

Citaat:

ik begin zo te denken dat we beter af zouden zijn met eens wat radicale en foute beslissingen dan met besluiteloosheid .

Waarop wachten jullie om mij tot president voor het leven met alle macht uit te roepen ? Ik ben perfect in staat om radikale en foute beslissingen te nemen als het mijn jobke niet kost !

Ik zou beginnen met het uitmoorden van iedereen die minder dan 2000 Euro in de maand verdient. Op die manier "verklaar ik de oorlog aan armoede"

Wa peisde ?

't is misschien een foute beslissing, maar op zijn minst radikaal en er is geen besluiteloosheid bij

Txiki · 6 november 2012, 07:26

Begin met cordons te leggen rond alle politieke partijen.

Distel · 6 november 2012, 08:00

Hoe versnipper je democratie? Burgers door een hakselaar jagen?

De Brabander · 6 november 2012, 12:33

Er is hier helemaal geen democratie, maar een particratie beheerd door altijd dezelfde politici en hun vriendjes.

Txiki · 6 november 2012, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Er is hier helemaal geen democratie, maar een particratie beheerd door altijd dezelfde politici en hun vriendjes.

Klopt. En of die nu een dorp besturen, of een provincie, een gewest, een gemeenschap of de federatie, maakt geen verschil. De boel is om zeep

Klarekijk · 11 november 2012, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Er is hier helemaal geen democratie, maar een particratie beheerd door altijd dezelfde politici en hun vriendjes.

Zeer juist . cliëntelisme.

Klarekijk · 11 november 2012, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Er is hier helemaal geen democratie, maar een particratie beheerd door altijd dezelfde politici en hun vriendjes.

Zeer juist . cliëntelisme.

Raf · 11 november 2012, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Onze maatschappij wordt onbestuurbaar .

EN hou AUB de discutie Vlaanderen -Walonië daar geheel buiten . want dat is op nationaal vlak idem als op Vlaams vlak .

Niet het land is onbestuurbaar .
Niet de mensen zijn onbestuurbaar
Maar de politiek heeft zichzelf stuurloos gemaakt .

Het draait hem veel eer om spelletjes en postjes en idiologiene van enkele heethoofden , zuilenpolitiek en hakjes zetten dan om besturen .

Wij hebben duidelijk een behoefte aan een mens met durf en lef .

ik begin zo te denken dat we beter af zouden zijn met eens wat radicale en foute beslissingen dan met besluiteloosheid .

In nederland werd er niet aan ingrepen geschaaft tot ze geheel ondoeltreffend werden .

men heeft er gekozen voor een paar linkse en een paar rechtse ruwe ingrepen en dat schept duidelijkheid en beslissingen .

Als je kijk wat een partij met ongeveer 8 of 10 % in de pap te brokkelen heeft en hoe ze iedere beslissing in het onbestuurbare kan storten dan zie je we geheel verkeerd bezig zijn .

En geen enkele kloot die in het belang van de maatschappij een milimeter wil wijken .

Zou het dan echt de enige oplossing zijn eens een grote bijeenkomst af te wachten en er een bommeke onder leggen zodat we eens een nieuwe generatie krijgen die wel iets willen oplossen .

Deze tekst doet pijn aan mijn ogen...

-Jo- · 11 november 2012, 14:18

De liberaal-democratie is een ziekte die best in gans Europa uitgeroeid wordt. De Griekse Gouden Dageraad geeft een goed voorbeeld.

mvd · 11 november 2012, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

het terugbrengen van het aantal partijen zou al een groot gedeelte van de problemen oplossen.

Ik spreek dan niet voor het terugbrengen tot 2 partijen zoals in de USA (al zijn er daar wel meer dan 2 zoals ron paul zijn liberalen, maar die hebben geen grote impact), maar mss tot 4 ...

het feit dat (en het spijt mij dat ik het toch moet opbrengen) elke partij gekopieerd is aan beide zijden van de taalgrens, maakt de structuur er ook niet eenvoudiger op.

ik ben geen voorstander van het opblazen van de huidige klasse zoals je voorstelt

Het terugbrengen van het aantal partijen? Bespaar ons aub Amerikaanse toestanden waar je een soort van veredelde twee-partijen dictatuur hebt en het voor kleinere partijen onmogelijk is om mee te spelen. Mijn tenen krullen al van Britse toestanden, alhoewel hadden wij zo een systeem gehad in 2010, la belgique was al geschiedenis.

giserke · 11 november 2012, 14:48

Versnippering van de politiek, dat kan ik alleen maar toejuichen.
Dat leidt naar anarchie.

Bolleke Wol · 11 november 2012, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Onze maatschappij wordt onbestuurbaar .

Flippend Rund · 11 november 2012, 20:50

De traditionele partijen zijn compleet vergroeid met een systeem dat corrupt is tot op het bot. Daardoor kunnen ze niets veranderen zonder zichzelf in het vlees te snijden.

Steben · 11 november 2012, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De liberaal-democratie is een ziekte die best in gans Europa uitgeroeid wordt. De Griekse Gouden Dageraad geeft een goed voorbeeld.

Ah ja? Hebben die al mensen uitgeroeid? Neen he? Pfff, de softies....

Steben · 11 november 2012, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Versnippering van de politiek, dat kan ik alleen maar toejuichen.
Dat leidt naar anarchie.

anarchie is net totalitair

Steben · 11 november 2012, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Onze maatschappij wordt onbestuurbaar .

EN hou AUB de discutie Vlaanderen -Walonië daar geheel buiten . want dat is op nationaal vlak idem als op Vlaams vlak .

U bent mis.
De versnippering is er net omdat centrum-links en centrum-rechts zich beide ontkoppelen of afzetten tegen regime / hegemonie.
En dat heb je niet zo sterk in andere landen.
Zo heb je al razend snel coalities gezien in de kleinere gemeentes. Maar De Wever heeft het moeilijk in het "relevante" Antwerpen. Waarom denk je?

ZION · 27 december 2012, 10:06

Anarchie,Giserke?

En dan in mijn bloembakken komen sch""ten,zeker.

ZION.

vrijevlaming · 27 december 2012, 11:42

Ik stel voor dat we een kiesdrempel invoeren van 25 procent. Dat zou al veel problemen oplossen

5 november 2012, 23:37	#1
Klarekijk Banneling Geregistreerd: 11 november 2010 Berichten: 7.057	Onbestuurbaar door vernipperde democratie. Onze maatschappij wordt onbestuurbaar . EN hou AUB de discutie Vlaanderen -Walonië daar geheel buiten . want dat is op nationaal vlak idem als op Vlaams vlak . Niet het land is onbestuurbaar . Niet de mensen zijn onbestuurbaar Maar de politiek heeft zichzelf stuurloos gemaakt . Het draait hem veel eer om spelletjes en postjes en idiologiene van enkele heethoofden , zuilenpolitiek en hakjes zetten dan om besturen . Wij hebben duidelijk een behoefte aan een mens met durf en lef . ik begin zo te denken dat we beter af zouden zijn met eens wat radicale en foute beslissingen dan met besluiteloosheid . In nederland werd er niet aan ingrepen geschaaft tot ze geheel ondoeltreffend werden . men heeft er gekozen voor een paar linkse en een paar rechtse ruwe ingrepen en dat schept duidelijkheid en beslissingen . Als je kijk wat een partij met ongeveer 8 of 10 % in de pap te brokkelen heeft en hoe ze iedere beslissing in het onbestuurbare kan storten dan zie je we geheel verkeerd bezig zijn . En geen enkele kloot die in het belang van de maatschappij een milimeter wil wijken . Zou het dan echt de enige oplossing zijn eens een grote bijeenkomst af te wachten en er een bommeke onder leggen zodat we eens een nieuwe generatie krijgen die wel iets willen oplossen .

5 november 2012, 23:50	#2
lollysticky Minister Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 3.803	het terugbrengen van het aantal partijen zou al een groot gedeelte van de problemen oplossen. Ik spreek dan niet voor het terugbrengen tot 2 partijen zoals in de USA (al zijn er daar wel meer dan 2 zoals ron paul zijn liberalen, maar die hebben geen grote impact), maar mss tot 4 ... het feit dat (en het spijt mij dat ik het toch moet opbrengen) elke partij gekopieerd is aan beide zijden van de taalgrens, maakt de structuur er ook niet eenvoudiger op. ik ben geen voorstander van het opblazen van de huidige klasse zoals je voorstelt __________________ "La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum) Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad." Laatst gewijzigd door lollysticky : 6 november 2012 om 00:10.

6 november 2012, 07:26	#4
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Begin met cordons te leggen rond alle politieke partijen. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

6 november 2012, 08:00	#5
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Hoe versnipper je democratie? Burgers door een hakselaar jagen? __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

6 november 2012, 12:33	#6
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Er is hier helemaal geen democratie, maar een particratie beheerd door altijd dezelfde politici en hun vriendjes. __________________ België unitair !

11 november 2012, 14:18	#11
-Jo- Banneling Geregistreerd: 12 januari 2011 Locatie: Brugge Berichten: 6.158	De liberaal-democratie is een ziekte die best in gans Europa uitgeroeid wordt. De Griekse Gouden Dageraad geeft een goed voorbeeld. Laatst gewijzigd door -Jo- : 11 november 2012 om 14:19.

11 november 2012, 14:48	#13
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Versnippering van de politiek, dat kan ik alleen maar toejuichen. Dat leidt naar anarchie.

11 november 2012, 20:50	#15
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	De traditionele partijen zijn compleet vergroeid met een systeem dat corrupt is tot op het bot. Daardoor kunnen ze niets veranderen zonder zichzelf in het vlees te snijden.

27 december 2012, 10:06	#19
ZION Banneling Geregistreerd: 20 november 2012 Locatie: Stad op Sporen Berichten: 1.619	Anarchie,Giserke? En dan in mijn bloembakken komen sch""ten,zeker. ZION.

27 december 2012, 11:42	#20
vrijevlaming Banneling Geregistreerd: 17 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 7.535	Ik stel voor dat we een kiesdrempel invoeren van 25 procent. Dat zou al veel problemen oplossen